סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ב' אוקטובר 21, 2024 1:35 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 40 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ש' דצמבר 12, 2020 11:58 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9249
בלוג: הצג בלוג (0)
אז לאור דיוני הדטרויט אני חושב שיהיה נחמד לראות איפה עומדים הליינים כרגע.

אלו הליינים נכון לשניה זו באחד הבוקיז הגדולים (פוינטסבט). אפשר (בתיאוריה, אם אתה תושב של אחת המדינות בארה"ב בהן הימורי ספורט אונליין חוקיים) פשוט להיכנס ולהמר אובר או אנדר על המספר הזה. לא צריך להסביר את עצמך.

הליינים הם כמובן דינמים. אם הרבה כסף (או כסף שהם מזהים ככסף 'חכם') ייכנס על צד אחד אנחנו נראה את הליין זז בתגובה. אם הליין הוא 49.5 ואתה מהמר אובר אתה מרוויח ב-50 נצחונות ומפסיד ב-48. אם הליין הוא 49 והקבוצה מנצחת בדיוק 49 ההימור הוא תיקו.

איפה אתם רואים 'ואליו'? אפשר גם להפוך את זה למשחק אני מניח ולראות מי הרוויח הכי הרבה כסף בסוף העונה, אבל אין לי כח לארגן.



מזרח:

מילווקי 49.5
בוסטון 45.5
ברוקלין 45
מיאמי 43
פילדלפיה 43
טורונטו 42
אינדיאנה 38.5
אטלנטה 35.5
----
וושינגטון 33.5
אורלנדו 31.5
שיקאגו 29
שארלוט 26.5
דטרויט 24
קליבלנד 22
ניו יורק 21.5

מערב:

לייקרס 48
קליפרס 48
דנבר 43.5
דאלאס 42.5
יוטה 42
פורטלנד 40.5
גולדן סטייט 39
פיניקס 38
---
יוסטון 34.5
ניו אורלינס 34
ממפיס 32
סן אנטוניו 31
מינסוטה 30
סקרמנטו 27.5
אוקלהומה 21


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' דצמבר 13, 2020 12:10 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18779
בלוג: הצג בלוג (0)
אין אף קבוצה שמנבאים לה מעל 50 ניצ'? זה מוזר? אני לא חושב שהייתה עונה שלא הייתה קבוצה אחת שלא התקרבה ל-60 ניצ'. הייתי לוקח אובר את מילווקי, לייקרס, דנבר (אולי ההימור הכי ברור פה לקחת אובר), בוסטון, גולדן סטייט ויוטה. גם אורלנדו נראה לי ליין שכדאי להמר אובר עליו ונראה לי שגם הת'אנדר ייקחו יותר מאשר 21 משחקים.
שתי הקבוצות היחידות שהייתי הולך אנדר עליהן (בחשש יש להגיד) הם פניקס ויוסטון, בגלל שאני מאמין שהארדן לא יישאר שם. הליין של יוסטון הוא מעין ממוצע מוזר. אם הארדן נשאר, אז זה אובר קל. אם הארדן מועבר, אז זה אנדר קל.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' דצמבר 13, 2020 12:13 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23199
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
כבר חמש שנים, אני תמיד במקום השלישי משלושה, בהתערבות פרה עונה על הליין המסיים עם חבר ספרדי וחבר ברזילאי על בקבוק יין יקר.
כנראה שזה לא בשבילי

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' דצמבר 13, 2020 12:14 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9249
בלוג: הצג בלוג (0)
יש 72 משחקים העונה עמוס


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' דצמבר 13, 2020 12:16 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18417
בלוג: הצג בלוג (0)
נראה לי שהדבר הראשון שכדאי לעשות זה להמיר לעונה רגילה אדי שההערכה לא תהיה מוטה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' דצמבר 13, 2020 12:18 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18779
בלוג: הצג בלוג (0)
אופסי.
אפשר להמיר את זה ל-82 משחקים, כדי שיהיה רפרנס שאפשר יהיה להתייחס עליו? כי אם לא, אני אוותר על התענוג.
אבל בהערכה, הייתי בכיף הולך על פיניקס כאנדר. נראה לי דנבר עדיין אובר, בלי לחשב בדיוק.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' דצמבר 13, 2020 12:23 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9249
בלוג: הצג בלוג (0)
מה לא עושים בשביל מדינה. כמובן שאי אפשר להמיר את זה בדיוק לליין הימורים, אבל זה בקירוב.

56.4 מילווקי 49.5
51.8 בוסטון 45.5
51.3 ברוקלין 45
49.0 מיאמי 43
49.0 פילדלפיה 43
47.8 טורונטו 42
43.8 אינדיאנה 38.5
40.4 אטלנטה 35.5
----
38.2 וושינגטון 33.5
35.9 אורלנדו 31.5
33.0 שיקאגו 29
30.2 שארלוט 26.5
27.3 דטרויט 24
25.1 קליבלנד 22
24.5 ניו יורק 21.5

מערב:

54.7 לייקרס 48
54.7 קליפרס 48
49.5 דנבר 43.5
48.4 דאלאס 42.5
47.8 יוטה 42
46.1 פורטלנד 40.5
44.4 גולדן סטייט 39
43.3 פיניקס 38
---
39.3 יוסטון 34.5
38.7 ניו אורלינס 34
36.4 ממפיס 32
35.3 סן אנטוניו 31
34.2 מינסוטה 30
31.3 סקרמנטו 27.5
23.9 אוקלהומה 21


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' דצמבר 13, 2020 12:34 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18779
בלוג: הצג בלוג (0)
תודה רבה, עכשיו אני מחוייב.
אובר - כאמור דנבר, זה בעיני הואליו הכי ברור. גם גולדן סטייט בעיני. אני מאמין בסטפ. אני גם מאמין שראס שווה פלייאוף במזרח, בטח עם ביל לידו, לכן הסייד קיקס של דני גם בעיני הימור לאובר.
אנדר - יוסטון, אפילו יותר ממקודם כמובן. גם דטרויט בעיני תסריח אפילו מתחת למה שניתן להם.
לגבי פיניקס, אני דביל. שכחתי אחד כריס פול. אז אובר בעיני.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' דצמבר 13, 2020 3:54 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5223
בלוג: הצג בלוג (0)
אובר: פיניקס. פול זה שדרוג גדול על רוביו ואני שונא את פול ואוהב את רוביו.
עוד אובר: אוקלהומה. הם לא עושים טנקינג.
אנדר: דאלאס. פציעות לפורזי.
אנדר: מינסוטה. Projected Starting Lineup: Ricky Rubio, D'Angelo Russell, Josh Okogie, Juancho Hernangomez, Karl-Anthony Towns
אנדר: שיקגו. יש הרבה קבוצות גרועות במזרח.

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' דצמבר 13, 2020 5:44 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18417
בלוג: הצג בלוג (0)
אולוהומה לא עושים טאנקינג?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' דצמבר 13, 2020 10:34 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 2953
בלוג: הצג בלוג (0)
ברוקלין לדעתי מועמדת רצינית לאנדר. בשביל לעשות שווה ערך ל-52 נצחונות צריך לתת עונה טובה מהתחלה ועד הסוף. אין סיכוי שלא יהיו פיצוצים, פציעות ושאר בעיות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' דצמבר 13, 2020 10:46 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15541
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
דניאל כתב:
ברוקלין לדעתי מועמדת רצינית לאנדר. בשביל לעשות שווה ערך ל-52 נצחונות צריך לתת עונה טובה מהתחלה ועד הסוף. אין סיכוי שלא יהיו פיצוצים, פציעות ושאר בעיות


מסכים לגמרי, ועוד לפני הפציעות החדשות והפיצוצים האפשריים צריך לראות שדוראנט וקיירי בכלל חוזרים אותם שחקנים מהפציעות הישנות, במיוחד דוראנט בגיל 32 ואחרי פציעה באכילס.

אני הייתי הולך על אנדר גם לקליפרס שנחלשו טיפה ויש שם הרבה הדלפות לא טובות על המצב בחדר ההלבשה.

לגבי יוסטון, אני הייתי מפתיע והולך על אובר. נכון שהם יקומו ויפלו על הבריאות של וול ושל קאזינס שזה אף פעם לא חדשות טובות, אבל יחד עם גורדון ו-ווד בהנחה שהארדן יעלם משם די מהר והתמורה עליו תהיה סבירה, אני חושב שיש שם מספיק כשרון בשביל קבוצה ששווה 50% ומעלה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' דצמבר 13, 2020 11:47 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 12:38 pm
הודעות: 1597
בלוג: הצג בלוג (0)
המזרח מאד חלש וברוקלין בסימן שאלה זה אומר שקבוצה אחרת צריכה לעלות, בעיניי מיאמי מועמדים לאובר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' דצמבר 13, 2020 12:02 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6653
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא אופתע אם לפחות 2 מבין ברוקלין, טורונטו, פילי יהיו אנדר.
ממול אורלנדו ושארלוט עשויות להיות אובר, גם מילווקי כקבוצה של בודנהולצר בכיף יכולה לעשות עוד עונה סדירה מעולה ולנצח 50+.
יוסטון זה קשה, אני ממש קונה גם את הטיעונים לאנדר וגם לאובר, אבל אני חושב שהייתי הולך עם אובר, סתם מתוך מדגם של רבע אחד שבו וול וקאזינס נראו ממש מעולה.
גם את ג"ס הייתי שם אובר ואת פורטלנד כנראה אנדר, אבל בקטנה יחסית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' דצמבר 13, 2020 12:35 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18779
בלוג: הצג בלוג (0)
יובל, מה אתה אומר?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' דצמבר 13, 2020 3:29 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21981
בלוג: הצג בלוג (0)
Yuval כתב:
אם הליין הוא 49.5 ואתה מהמר אובר אתה מרוויח ב-50 נצחונות ומפסיד ב-48. אם הליין הוא 49 והקבוצה מנצחת בדיוק 49 ההימור הוא תיקו.

לא ידעתי זאת
אם גם ככה תוצאה מסוימת נחשבת לתיקו, מדוע פשוט לא לקבוע ליין של מספר עגול (למשל - 49 בדוגמא זו, במקום 49.5)? מה עוזרת ה"התחכמות" עם החצי בחלק מהליינים?

אובר ליוסטון נשמע לי הגיוני
אם הארדן נשאר והוא במוד "קרוב לנורמלי", אז כמובן סביר מאוד שהם קבוצה של 50% (לכל הפחות).
אם הוא עובר בטרייד, אז כמובן אפשר להתחיל ספקולציות תמורת מה, ומה רמת הכשירות של וול, קאזינס ושות', אבל נראה לי שבשקלול כל האלטרנטיבות הסבירות (למשל ההצעה המדוברת מברוקלין) - זו קבוצה שתשיג את ה-50%.

ממפיס בעונה שעברה ניצחו 34 משחקים (מתוך 73). לא ינצחו 33 ומעלה כעת?
לייקרס (52 מתוך 71 אשתקד) אובר נשמע לי הגיוני, בפרט כי הארל שחקן עונה רגילה מצוין מהספסל.
צריך גם טיפה לזכור שהמאזנים בעונה שעברה מעט "מוטים מטה" - כי בבועה קבוצות לא התמודדו מול תחתית הליגה, כלומר לוח המשחקים היה מעט קשה יותר. אז אולי צריך להוסיף "סדר גודל" של ניצחון לכל קבוצה ששיחקה בבועה (בעיקר במזרח) בכדי לקבל "מאזן משקף".

מסכים בהחלט לגבי האנדר לברוקלין שצוין פה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' דצמבר 13, 2020 3:30 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9249
בלוג: הצג בלוג (0)
ב-49.5 אתה מפסיד ב-49. ב-49 זה תיקו ב-49. זה ליין שונה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' דצמבר 13, 2020 4:07 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6653
בלוג: הצג בלוג (0)
בהודעה המקורית רשמת שב49.5 אותה מפסיד ב48, אני מניח שזה המקור לבלבול.

בכל מקרה, אם רוצים לעשות מזה משחק אני מניח שחוץ מהאפשרות שכל אחד ייקח את הכסף של עצמו וייהמר באינטרנט וישתף, אפשרות אחרת זה לתת לכל אחד 100 נקודות לחלק איך שהוא רוצה בין ההימורים, ביחס של 1:2, לא יודע מה עושים עם האפשרות של תיקו.
או לחלופין שכולם יהמרו על כל הקבוצות ונראה מי צדק בהכי הרבה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' דצמבר 13, 2020 5:47 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21981
בלוג: הצג בלוג (0)
לא בגלל זה התבלבלתי (למעשה אפילו לא שמתי לב לכך שכנראה נרשם 48 במקום 49...)
אני עדיין לא מבין מה ההיגיון שאותו אתר מכובד לא עקבי עם כל יחסי ההימור שהוא מוציא - בין שיהיה משהו שלם או משהו עם חצי - הייתי מצפה ל"פורמט אחיד"
בטח כשמדברים על הימורי עונה שלמה, ולא איזה משחק ספציפי

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' דצמבר 13, 2020 9:36 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9249
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מצליח להבין מה אתה לא מבין למען האמת.

המילה 'פורמט' מאוד מבלבלת פה. זה סתם מתמטיקה. מסמלצים את העונה מיליארד פעם. מילווקי יוצאים עם ממוצע של 49.5 נצחונות אז זה הליין. אם הם יוצאים עם ממוצע של 49 נצחונות אז זה הליין. הפורמט הוא אובר או אנדר.

ככה הימורי ספורט עובדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' דצמבר 13, 2020 11:24 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21981
בלוג: הצג בלוג (0)
דבר דבר
אם הליין הוא מספר שלם - האם ניתן להמר "תיקו" - שמספר הניצחונות יהיו בדיוק מספר זה?
אני מניח שכן
מה היחסים המקובלים לכך אגב?
זה נראה לי כמו מקרה קלאסי שחברת הימורים שחקרה מספיק את הסיכויים לכך שההערכה שלה עצמה בדיוק מתקיימת - תיתן יחס נמוך לכך במובהק מה"מגיע למהמר". כי אין פה כבר אלמנט של כדורסל שמישהו מעריך קבוצה ביתר/חסר (שזה הסיכוי היחיד של המהמר מול החברה - באם הוא חושב שיש לו "ערך מוסף" בלחזות תוצאות של משחקים ועונות). זה סתם השאלה מה גובהו של הפעמון המהווה את מרכז ההתפלגות של הניצחונות של אותה הקבוצה.

בהינתן שזה המצב - אז מדוע לא לפתוח את כל ההימורים על מספרים שלמים?
האם חברת ההימורים כה חוששת שאם תתן למשל 50 או 49 במקום 49.5 - ציבור המהמרים וכספו ייטו לצד "הנכון" וזה יסכן את הרווחים?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 14, 2020 12:22 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9249
בלוג: הצג בלוג (0)
לא חושב שמישהו יהמר על מספר נצחונות מדויק. מניח שאם תרצה ממש יפתחו ליין לכל דבר, אבל זה לא הימור רגיל או סביר.

יש מונח בהימורי ספורט שנקרא 'הליין המרכזי'. זה הליין שהכי קרוב ל50/50. יש ליינים אלטרנטיבים לפעמים. אם תרצה ליין של 49 במקום 49.5 הוא יהיה באודז נמוכים יותר.

אני מצטער אני באמת מתקשה להבין עדיין מה אתה לא מבין. כל הימור ספורט בעולם הוא כזה. לפעמים הליין על משחק נבא יהיה לייקרס מינוס 5.5 (אתה מפסיד אם הלייקרס מנצחים ב-5 הפרש ומרוויח אם הלייקרס מנצחים ב-6 הפרש) ולפעמים הליין יהיה לייקרס מינוס 5 (אתה מפסיד אם הלייקרס מנצחים ב-4, מרוויח אם הם מנצחים ב-6 ותיקו אם הם מנצחים ב-5).

ולפעמים הוא יזוז מ5.5 ל-5 בהתאם לכסף שנכנס.

אם אתה רוצה להסתבך, בכדורגל יש רבעים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 14, 2020 12:56 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
Yuval כתב:

הליינים הם כמובן דינמים. אם הרבה כסף (או כסף שהם מזהים ככסף 'חכם') ייכנס על צד אחד אנחנו נראה את הליין זז בתגובה. אם הליין הוא 49.5 ואתה מהמר אובר אתה מרוויח ב-50 נצחונות ומפסיד ב-48.


הוא התייחס לזה. כנראה שהתכוונת 49 ולא 48. אנשים פה קשים. פתרון - תגיד שזה AutoCorrect של האייפון, או שקר כלשהו.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 14, 2020 12:57 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
ולעניין עצמו - אני אלך אנדר על הניקס :twisted:

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 14, 2020 1:58 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21981
בלוג: הצג בלוג (0)
יש סטטיטיקות רב שנתיות?
אם למשל מישהו שם אנדר ניקס "על עיוור" לאורך העשור האחרון - מה הנתונים על זה

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 40 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: החציל האצטקי ו 21 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.