מדד שהייתי שמח אם היה הוא מדד יציבות של שחקן.
נגיד סטיית התקן (STD) של הנקודות/ריב'/אס' מנורמל לתוחלת של אותה קטגוריה או משהו בסגנון... ניסיתי פעם לפרמל משהו בסגנון אבל הסתבכתי עם זה ועזבתי
| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| סטטיסטיקות מתקדמות בnba - ומה הקבוצות חושבות עליהן http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=19256 |
עמוד 1 מתוך 1 |
| מחבר: | picknroll [ א' ספטמבר 19, 2021 9:53 am ] |
| נושא ההודעה: | סטטיסטיקות מתקדמות בnba - ומה הקבוצות חושבות עליהן |
כתבה בהופסהייפ על הסטטיסטיקות המתקדמות השונות שקיימות ברשת. יש שם דירוג של 13 סטטיסטיקות כאלה, על בסיס משאל של 29 נציגים של קבוצות שונות. https://hoopshype.com/lists/advanced-st ... analytics/ |
|
| מחבר: | נורטון [ א' ספטמבר 19, 2021 10:15 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות מתקדמות בnba - ומה הקבוצות חושבות עליהן |
מאד מעניין. אבל אגיד זאת כך, בתור מישהו שהתעסק בזה קצת ואף יצר סטטיסטיקה אחת כזו או שתיים - מה שבאמת חסר (ומשהו שאני חושב יום אחד לעשות) הוא all in one number שיהיה הגנתי בלבד. כלומר all in one defensive number ועד שזה לא יתקיים, נדמה לי שרוב המספרים הדומים מוטים מעט. |
|
| מחבר: | stavs [ א' ספטמבר 19, 2021 10:22 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות מתקדמות בnba - ומה הקבוצות חושבות עליהן |
יש הרבה מדדי all in one הגנתיים. למעשה, אני מעריך שיותר מחצי מהמדדים (ובוודאות כל השביעייה הראשונה) בכתבה הזו מורכבים ממדד התקפי ומדד הגנתי והסכום שלהם הוא המדד הסופי. ואני די בטוח שבכולם רודי גובר מדורג ראשון, שזה מדהים למדי. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ א' ספטמבר 19, 2021 10:26 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות מתקדמות בnba - ומה הקבוצות חושבות עליהן |
אם יש דבר אחד שלדעתי לא חסר זה all in number. הנטיה הזאת לפשט דברים למספר אחד היא אם כל ההטיות של הסטט' המתקדמות. כמה נתונים יכולים לספר את הסיפור כך שניתן לקבל תמונת מצב די טובה על השחקן. אפילו הסטט' המיושנות של נק', ריב', אס', אחוזי שדה, כשאתה מסתכל עליהם נותנים לך איזושהי תמונת מצב די תואמת למציאות, בעיקר כשאתה מכניס האם מדובר על שחקן גבוה, שחקן חוץ, רכז. ומה שסתיו רושם רק מאשש את מה שרשמתי. לפי המדדים הללו רודי גובר צריך להיות השחקן הכי טוב בעולם ביי פאר. אני לא חושב שיש מישהו שמעריך אותו כסנטר הכי טוב בעולם. |
|
| מחבר: | sheky [ א' ספטמבר 19, 2021 10:45 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות מתקדמות בnba - ומה הקבוצות חושבות עליהן |
מדד שהייתי שמח אם היה הוא מדד יציבות של שחקן. נגיד סטיית התקן (STD) של הנקודות/ריב'/אס' מנורמל לתוחלת של אותה קטגוריה או משהו בסגנון... ניסיתי פעם לפרמל משהו בסגנון אבל הסתבכתי עם זה ועזבתי
|
|
| מחבר: | stavs [ א' ספטמבר 19, 2021 10:51 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות מתקדמות בnba - ומה הקבוצות חושבות עליהן |
עמוס לב כתב: אם יש דבר אחד שלדעתי לא חסר זה all in number. הנטיה הזאת לפשט דברים למספר אחד היא אם כל ההטיות של הסטט' המתקדמות. כמה נתונים יכולים לספר את הסיפור כך שניתן לקבל תמונת מצב די טובה על השחקן. אפילו הסטט' המיושנות של נק', ריב', אס', אחוזי שדה, כשאתה מסתכל עליהם נותנים לך איזושהי תמונת מצב די תואמת למציאות, בעיקר כשאתה מכניס האם מדובר על שחקן גבוה, שחקן חוץ, רכז. ומה שסתיו רושם רק מאשש את מה שרשמתי. לפי המדדים הללו רודי גובר צריך להיות השחקן הכי טוב בעולם ביי פאר. אני לא חושב שיש מישהו שמעריך אותו כסנטר הכי טוב בעולם. למה השחקן הכי טוב בעולם? שחקן ההגנה הכי טוב בעולם. ובהתחשב בזה שהם מסתמכים על העונה הסדירה ולא על הפלייאוף - זו קביעה בעייתית בעיניך? |
|
| מחבר: | uriel17 [ א' ספטמבר 19, 2021 11:19 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות מתקדמות בnba - ומה הקבוצות חושבות עליהן |
לא לא לפי המדדים המתקדמים גובר הוא השחקן הטוב בעולם בשיקלול שני צידי המגרש, לא רק בהגנה עמוס מזדעק, כי כל מי שצופה במשחק מבין שהוא לא השחקן הטוב בעולם כי ברור שאם תשים 5 רודי גוברים על המגרש תהיה קבוצת לוטרי עלובה לעומת זאת אם תשים 5 ג'יימס הארדנס על המגרש, תהיה לך קבוצת כדורסל אולי אפשר להגיד שגובר הוא השחקן התורם בעולם, אפשר (ברמת דיוק נמוכה) לבדוק האם הוא השחקן הכי תורם ביוטה, לפי הנצחונות איתו ובלעדיו וגם אז תלוי נגד מי שיחקו ומי עוד היה חסר בסגל וכו וכו |
|
| מחבר: | עמוס לב [ א' ספטמבר 19, 2021 11:20 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות מתקדמות בnba - ומה הקבוצות חושבות עליהן |
גובר כנראה שחקן ההגנה הטוב בעולם. אם ההגנה הייתה 50% מהמשחק, אז גובר היה צריך להיות אחד מחמשת השחקנים הטובים בעולם, אם לא אחד מהשניים. מאחר וזה לא כך, וגובר מופיע בטופ 5 של יותר מחצי מהמדדים, כולל אלו שנחשבים אמינים ביותר, אז או שאנחנו לא תופסים כמה גובר מעולה, או שפשוט במדדים הללו יש הטיה. |
|
| מחבר: | uriel17 [ א' ספטמבר 19, 2021 11:31 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות מתקדמות בnba - ומה הקבוצות חושבות עליהן |
למה אתה קורא השחקן הטוב בעולם? זה שמנצח את כולם ב 1/1? זה שאם תשים חמישה ממנו על המגרש ינצחו את כל הקבוצות בעולם? מי שקולע הכי הרבה? מי שהכי כיף לראות משחק |
|
| מחבר: | stavs [ א' ספטמבר 19, 2021 11:46 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות מתקדמות בnba - ומה הקבוצות חושבות עליהן |
עמוס לב כתב: גובר כנראה שחקן ההגנה הטוב בעולם. אם ההגנה הייתה 50% מהמשחק, אז גובר היה צריך להיות אחד מחמשת השחקנים הטובים בעולם, אם לא אחד מהשניים. מאחר וזה לא כך, וגובר מופיע בטופ 5 של יותר מחצי מהמדדים, כולל אלו שנחשבים אמינים ביותר, אז או שאנחנו לא תופסים כמה גובר מעולה, או שפשוט במדדים הללו יש הטיה. אז אלו כמה טענות שונות. זה שהמדדים האלו לא שווים הרבה למדידץ תרומה כללית של שחקן, אני די מסכים עם זה, אבל מה שנורטון אומר הוא שמה שיותר נחוץ זה מדד לתרומה הגנתית, אני מניח שזה בעיקר כי המדדים ה'קלאסיים' באמת מספרים מעט מאוד שם, ואני מסכים גם עם זה. אז המדדי all in one ההגנתיים מסכימים כמעט פה אחד על המקום הראשון ובעיני זה טיעון טוב לטובתם, לפחות בכל הנוגע למהימנות (עדיין סקפטיות מסוימת לגבי התוקף). במקרה שלהם אני בכלל לא מסכים שגובר במקום הראשון הוא הוכחה לזה שהם לא שווים כלום, כי מאוד הגיוני שהוא באמת השחקן עם התרומה ההגנתית הכי טובה בעונה הסדירה. האם הגנה היא באמת 50% מהמשחק? לא בטוח, כי אני לא בטוח שהאימפקט הבלעדי של שחקן מבחינה הגנתית הוא משמעותי על תוצאת הפוזשן כמו שהאימפקט ההתקפי משמעותי. מה שכן, השונות במדדים הגנתיים כמעט תמיד גדולה יותר מאשר בהתקפיים, ולכן גובר אמנם גבוה במדדי אול-אין-וואן, אבל לרוב לא מקום ראשון בהם. אוריאל, ברור שהמדדים האלו לא אומרים בהכרח מי השחקן הכי טוב בעולם, אלא רק למי הייתה התרומה הכי טובה, בדיוק כמו שנק' למשחק זה לא מדד למי הסקורר הכי טוב בעולם, אחרת דוראנט היה לפני ביל וכנראה גם סטף, אלא מדד למי קלע הכי הרבה העונה. |
|
| מחבר: | rony [ א' ספטמבר 19, 2021 11:58 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות מתקדמות בnba - ומה הקבוצות חושבות עליהן |
uriel17 כתב: למה אתה קורא השחקן הטוב בעולם? זה שמנצח את כולם ב 1/1? זה שאם תשים חמישה ממנו על המגרש ינצחו את כל הקבוצות בעולם? מי שקולע הכי הרבה? מי שהכי כיף לראות משחק אחד המדדים שאני הכי אוהב בהיבט הזה, זה VALUE OVER REPLACEMENT. קח את רודי גובר ותחליף אותו בסנטר רנדומלי ממוצע, כמה יוטה תיפגע? נניח אל הורפורד, מיילס טרנר, מייסון פלאמלי, מישהו בלבל הזה בערך. קח את הארדן ותחליף אותו בבאדי הילד או בבוגדנוביץ', קח את לברון ותחליף אותו במישהו כמו הייוורד (במצבו הנוכחי, לא בשיא), אנדרו וויגינס או מיקאל ברידג'ס. |
|
| מחבר: | צוד [ א' ספטמבר 19, 2021 4:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות מתקדמות בnba - ומה הקבוצות חושבות עליהן |
יש משהו שאני לא מבין למה לא עושים אותו. ייצרת מדד כלשהו, סבבה. אתה רוצה להוכיח שהמדד שלך שווה משהו? תריץ אותו על כל 30 השנה האחרונות ותוכיח לי שהמיקום של הקבוצות בטבלה קונסיסטנטי לניקוד של השחקנים במדד שלך ברמה מובהקת. לכאורה זה די פשוט, לא? (ועוד מעט יבוא ראובן ויספר לכם מה שוות סטטיסטיקות מנותקות מהמציאות. אני מנחש שהוא ידבר על טמפרטורה של גפה כלשהי, וישראלי אחד שלא זכה בפרס נובל אבל רק בגלל שהוא מת). |
|
| מחבר: | yoya [ א' ספטמבר 19, 2021 8:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות מתקדמות בnba - ומה הקבוצות חושבות עליהן |
אני רואה שאנשים מגיבים אבל לא קראו את הכתבה בלינק. כתבה מאד מעניינת למרות שאני לא מכיר את רב המדדים שם. רק במדד אחד צוין שגובר היה המוביל במדד בעבר ובהחלט מדדים נבדקו ויצאו מדוייקים כשהריצו אותם על תוצאות עבר. שני המדדים שיצאו ראשונים לפי סקר אנשי מקצוע בליגה נראים באמת באמת טובים ואני מתכוון לנסות להשתמש בהם |
|
| מחבר: | picknroll [ א' ספטמבר 19, 2021 9:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות מתקדמות בnba - ומה הקבוצות חושבות עליהן |
כאמור, זה קשור לעונה סדירה, ולא לפלייאוף. ללא קשר, רודי גובר שיחק כמעט את כל המשחקים בקבוצה שסיימה במקום הראשון והוא השחקן הכי חשוב שלה. מלבד ההגנה, הוא גם חלק מרכזי בהתקפה. 4 מ20 צמדי הפיקנרול הטובים בליגה הם עם רודי: קונלי, מיטצ'ל, אינגלס וקלארקסון. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ב' ספטמבר 20, 2021 2:55 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות מתקדמות בnba - ומה הקבוצות חושבות עליהן |
sheky כתב: מדד שהייתי שמח אם היה הוא מדד יציבות של שחקן. נגיד סטיית התקן (STD) של הנקודות/ריב'/אס' מנורמל לתוחלת של אותה קטגוריה או משהו בסגנון... ניסיתי פעם לפרמל משהו בסגנון אבל הסתבכתי עם זה ועזבתי רעיון ממש מעניין גם בנושא של אחוזי קליעה, אין דין שחקן שקולע 40% לשלוש בכל ערב נתון (פחות או יותר), לשחקן שנוהג לקלוע לרוב סביב 30% ופה ושם להתפוצץ ממש (כך שביחד זה נניח מגיע לאותם 40%...) אני לא טוען מה יותר טוב מבין השניים... פשוט היה נחמד אם היה מדד שמקרין הבדל זה החוצה uriel17 כתב: כי ברור שאם תשים 5 רודי גוברים על המגרש תהיה קבוצת לוטרי עלובה לעומת זאת אם תשים 5 ג'יימס הארדנס על המגרש, תהיה לך קבוצת כדורסל מה ההיגיון בטיעון הזה? שאקיל היה פעם השחקן הטוב בעולם בתקופות מסוימות? לאן לדעתך הייתה תיאורטית מגיעה חמישייה של 5 שאקילים (רמז - הרבה לקו העונשין, באם בכלל מצליחים להעלות את הכדור כמו שצריך - לא עניין מובן מאליו), ועוד לא הזכרתי שזו אולי חמישיית ההגנה הגרועה ביותר שעלתה על מגרש כדורסל (כי מה לעשות שהם צריכים לכסות סביב לקו השלוש וכו'). |
|
| מחבר: | ehud [ ב' ספטמבר 20, 2021 7:26 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות מתקדמות בnba - ומה הקבוצות חושבות עליהן |
shmueliki כתב: sheky כתב: מדד שהייתי שמח אם היה הוא מדד יציבות של שחקן. נגיד סטיית התקן (STD) של הנקודות/ריב'/אס' מנורמל לתוחלת של אותה קטגוריה או משהו בסגנון... ניסיתי פעם לפרמל משהו בסגנון אבל הסתבכתי עם זה ועזבתי רעיון ממש מעניין גם בנושא של אחוזי קליעה, אין דין שחקן שקולע 40% לשלוש בכל ערב נתון (פחות או יותר), לשחקן שנוהג לקלוע לרוב סביב 30% ופה ושם להתפוצץ ממש (כך שביחד זה נניח מגיע לאותם 40%...) אני לא טוען מה יותר טוב מבין השניים... פשוט היה נחמד אם היה מדד שמקרין הבדל זה החוצה אני ממש מופתע שאין דבר כזה. זה ממש חשוב. בהנחה שעדיף מישהו כמה שיותר יציב, נראה לי שדווין בוקר, מרכוס מוריס והרדאווי ג'וניור יהיו ממש גרועים בקטגוריה הזו בקליעות 3. |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' ספטמבר 20, 2021 7:38 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות מתקדמות בnba - ומה הקבוצות חושבות עליהן |
אני מצטער אגב, אבל אין פה סטטיסטיקה אחת שבאמת מודדת יכולת הגנתית. הלוגיקה של לבדוק את זה אגב, מאד פשוטה, גם אם המתמטיקה מסובכת (ולצערי, לי אין את הכלים לבדוק) - כל מה שצריך לעשות הוא לקחת את כל ההרכבים של שחקן בהגנה מול כל הרכב התקפי שהוא שיחק נגדו באותה עונה, ולבדוק אם מס׳ הנקודות של הקבוצה הנגדית פר דקה בהרכב הספציפי הזה, נמוך או גבוה מאשר מס׳ הנקודות של הקבוצה הנגדית באופן כללי. זה באמת הכל. מדד כזה, אמנם צריך מסד נתונים מאד רחב (יש אלפי הרכבים שונים לכל הקבוצות במשך העונה, ולגבי חלק מהם, שמשחקים מעט דקות ביחד, צריך גם לעשות הנחות, ולבדוק מה המשמעות ההתקפית של שחקנים ספציפיים) אבל יכול לענות סוף סוף על השאלה ההגנתית באופן ברור, מוחלט והרמטי. ואם את כל זה אפשר גם לנרמל יחסית לקצב המשחק - אז בכלל, ומדובר בשיחוק נורמלי ובתוצאה מובהקת. כאמור, לי אין את הכלים לבדוק את זה, כי באמת מדובר באלפי נתונים, לצערי. |
|
| מחבר: | picknroll [ ב' ספטמבר 20, 2021 10:46 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות מתקדמות בnba - ומה הקבוצות חושבות עליהן |
חלק מהמדדים כן בודקים הגנה. הם מתבססים בדרך כלל על כל הפוזשנים ההגנתיים ששחקן היה על המגרש ובודקים מה הוא עשה באיזה מרחק מהכדור ומהשחקן שלו. משקללים את זה לתוצאת הפוזשן. יש כאלה שמנתחים את השחקנים שהוא שומר ובודקים כמה הוא עשה מול שחקן א' ביחס למה הוא עשה לשאר השחקנים באותה סיטואציה. |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' ספטמבר 20, 2021 11:15 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סטטיסטיקות מתקדמות בnba - ומה הקבוצות חושבות עליהן |
לכן אמרתי 'לא באמת'. זה לא מספיק טוב בעיניי |
|
| עמוד 1 מתוך 1 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|