| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=19289 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | נורטון [ ה' אוקטובר 14, 2021 7:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
וכהמשך ההכנה לשובה של הליגה הטובה בעולם, נקנח כהרגלנו עם הסנטרים הטובים בעולם והנה האמת - והאמת היא שיש כאן שחקנים ברשימה שבקושי קיבלו יקבלו דקות בקבוצות שלהם, ולמרות זאת הוכיחו שהם שייכים לרשימה במשך מספיק שנים (כן, דראמונד, אני מסתכל עליך, גם עליך מונטרז הארל). הבעיה היא שאני פשוט לא רואה שחקנים טובים יותר מהם.. וזאת האמת. HM תומאס ברייאנט ורולו נתנו מספרים סבירים בוושינגטון. הראשון נפצע אמנם כבר בתחילת העונה, והשני בעיקר חגג על חלשים, ועדיין. סטיב אדמס בקבוצה חלשה ייתן הגנה ויסיים קצת נקודות, אבל הוא לא באמת ברמה של שחקן ב-15. גם יוזוף נורקיץ' שלא נראה טוב יותר עם השנים לא באמת ברמה הזאת. איבקה היה פצוע מדי שנה שעברה וגם כך הוא לא צעיר בכלל, אז נשאיר אותו בחוץ. ראשון הולמס חביב וחזק, אבל בינתיים הוא לא הרבה יותר מזה בסקרמנטו. ולבסוף אלדרידג', שהתלבטתי אם לתת לו את המקום ה-15 המכובד ואז החלטתי שהלב שלו לא יעמוד בזה. ולחובבי הז'אנר אזכיר גם את רוברט ווליאמס השלישי שהוא קצת נמוך אבל מאד חזק, ולא לגמרי נגר. ואולי אולי אולי אפשר גם לתת אזכורון לנאז ריד של מינסוטה שהיה טוב במשחקים בהם קא"ט לא שיחק. ולרשימה העיקרית: 15. מיילס טרנר של אינדיאנה הוא ההגנתי יותר אבל המוכשר פחות מבין מגדלי התאומים של הקבוצה (לצד סאבוניס). מרווח את המשחק, חוסם הרבה, אבל בסופו של דבר, חסר לו קצת כדורסל. 14. ג'ארט אלן הוא פחות או יותר אותו דבר. אמנם צעיר, אבל אחרי איזה חצי עשור בליגה אפשר לומר במידה רבה של ביטחון שמה שהיה הוא שיהיה. 13. אנדרה דראמונד (8 לפני שנה)- כן, אני מאלה שחושבים שדראמונד הוא שחקן טוב יותר מאלן, ובחיי שאני לא מבין למה קליבלנד בחרו את הראשון, ונתנו לשני להיות שחקן הספסל של אמביד בפילדלפיה. נכון, סטאר גדול הוא לא, אבל ריבאונדר עצום הוא עדיין כן. מה גם, שג'ארט אלן, מי ישמע... בכל מקרה, יקבל הזדמנות אמיתית רק אם אמביד ייפצע, אבל הסיכויים לזה בדרך כלל לא כאלה נמוכים. 12. מונטרז הארל (12 גם אשתקד)- באופן מפתיע לא קיבל מספיק הזדמנויות ולא ממש נראה כמו הרבה בלייקרס השנה, אחרי כמה שנים מופלאות בקליפרס. לא מבין את זה למען האמת. ויש לי תחושה שעם היכולת שלו לקחת את הכדור בכוח אל תוך הסל, הוא יהיה שדרוג רציני על ברייאנט או רולו שהוזכרו לעיל. 11. ולנצ'יונאס (13 לפני שנה) - אחרי כמה שנים בממפיס, מכונת הריבאונדים הזאת הולכת לפליקנס. לא יודע אם הוא יתאים לשחק לצד זיון, אבל בעיניי הוא שחקן טוב מאדמס באופן משמעותי, ובעיקר לא נגר (ואפילו מסוגל לקלוע שלשה מכוערת במיוחד פה ושם) 10. ברוק לופז (14 שנה קודם) - המקרה הפסיכולוגי הכי מעניין מאז וורנון מקסוול (גם אם שונה לגמרי) הוא בסופו של דבר אלוף נ.ב.א, ושחקן הגנה מצוין. אז הוא לא יודע לקחת ריבאונדים. אבל אני עדיין בדעה, שבסיטואציות מסוימות הוא יכול היה לתת קריירה של 25 נקודות למשחק (כלומר, אם הוא היה יותר אסרטיבי ולומד לקלוע שלשות עוד קודם, אבל עדיין מחזיק בארסנל את כל היכולות שלו מתחת לסל). אבל כנראה שלעולם לא נדע. 9. כריסטיאן ווד - לפני שנתיים הוא היה סנסציה בדטרויט, ובעונה האחרונה הפך להיות הכוכב האמיתי של קבוצה מחורבנת (יוסטון) ואז נפצע יותר מדי. אם יהיה בריא, יוכל להמשיך בקו העלייה. 8. קלינט קפלה (15 בדירוג הקודם) - יש לו מזל לבחור הזה, משחק ליד גארדים שפשוט ממש טובים בלמסור לו (פעם הארדן, היום יאנג), ועדיין ריבאונד משכמו ומעלה - מה גם שלא כל סנטר בעולם יודע לנגוח כמו שהוא יודע לנגוח, וגם הגנה הוא יודע לעשות. 7. דאנדרה אייטון (6 אשתקד) - פיינליסט נ.ב.א. באמת מזכיר את יואינג, לא טוב כמוהו, אבל מזכיר. טוב בשני צדדי המגרש, לא כוכב באף אחד מהם. 6. ווצ'ביץ' (7 בענוה הקודמת)- הרכש ה(כמעט) חדש של שיקגו הוא מכונה התקפית כמו מעטים מאד בליגה. יש לו חוש אדיר לסלים, וזה בסופו של דבר מצרך מבוקש. 5. באם אדביו(4 שנה שעברה) - בניגוד לעונה שהסתיימה עם הפיינל של מיאמי, בעונה שעברה הוא כן נראה לפעמים נמוך מדי, וזאת כן בעיה לפעמים שהוא לא קולע מרחוק. אבל מדובר במוסר מס' 2 ברשימה הזאת, ובאחד משני היחידים שאשכרה משחק לא מעט בתור הפוינט גארד דה פאקטו של הקבוצה, וגם נותן הגנה על 95% מהגבוהים בליגה. בסדר. 4. קא"ט (3 אשתקד) - האם זאת תהיה השנה של מי שהוא בעיניי השחקן הכי מוכשר ברשימה הזאת? כנראה שלא, אבל אולי. וחבל, כי באמת שהכשרון שלו נוטף מכל חור. אגב, יש מצב שבתור קייס סטאדי פסיכולוגי הוא כמעט מעניין כמו ברוק לופז למעלה. 3. רודי גובר (5 אשתקד)- שוב שחקן ההגנה של הליגה. משנה כל זריקה מתחת לסל, ויוצא ל(רוב) הגארדים. מי שהוא אולי השחקן הכי חשוב באחת הקבוצות הטובות בליגה בשנים האחרונות. 2. ג'ואל אמביד (2 שנה שעברה) - עם בן סימונס? בלי בן סימונס? אנעארף, אבל כל עוד הוא בריא, מדובר בכוח בלתי עציר מתחת לסל (כלומר, עציר, אבל רק בדאבל טים). 1. יוקיץ' (ראשון גם אשתקד)- ה MVP המכהן של הליגה, הסנטר המוסר הטוב מכולם, חזק כמעט יותר מכל אחד מתחת לסל, ופוינט סנטר של ממש. |
|
| מחבר: | rony [ ה' אוקטובר 14, 2021 8:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
יופי של רשימה נורטון, תודה! חייב לומר שאני עדיין על העגלה של קא"ט, הייתה לו שנה קשה עם כמה משברים אישיים ומוות של בני משפחה קרובים, והוא עדיין בארגון מחורבן כמו מינסוטה, אבל אני ממש מקווה שהוא יעשה את הקפיצה ללבל הבא. |
|
| מחבר: | ehud [ ה' אוקטובר 14, 2021 9:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
בערך 50% מהסנטרים קולעים היטב מבחוץ. זה העולם החדש. קא"ט אמנם נוטף כישרון, אבל ההשפעה שלו על הקבוצה היא ההפך מאיך שגבוהים כמו דאנקן, מאלון, בארקלי, רובינסון ויוקיץ' השפיעו על הקבוצה שלהם. הוא פשוט לא מצליח להוביל לכלום עד עכשיו. חושב שקיפחת את נורקיץ'. שתי עונות אחרונות הוא היה בעיקר פצוע, אבל לדעתי הוא הרבה יותר טוב מטרנר, אלן ודראומונד |
|
| מחבר: | shmueliki [ ה' אוקטובר 14, 2021 9:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
רוב תודות קודם כל. עמדה לא רעה בכלל אם מיילס טרנר מגיע למקום ה-15 (כמובן שזה גם אומר משהו על ההתקדמות שלו, ההישגים הקבוצתיים באינדיאנה וכו'). קצת מוזר לי הדירוג של ווד. מה הוא עשה בקריירה שדראמונד לא למשל? את טאונס אני בוודאות מוריד אחרי אדביו, ושוקל גם לשים את אייטון (בטח אם צופים לו עוד שיפור מסוים) וקאפלה לפניו. את ווצ'ביץ' אוריד מתחת לכל הנ"ל למקום 8. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ה' אוקטובר 14, 2021 9:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
ממש כועס על הדירוג של אייטון הוא אלוף המערב והיה הצלע השלישית במסע הנהדר הזה של פיניקס |
|
| מחבר: | ehud [ ה' אוקטובר 14, 2021 10:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
uriel17 כתב: ממש כועס על הדירוג של אייטון הוא אלוף המערב והיה הצלע השלישית במסע הנהדר הזה של פיניקס דווקא אני מבין את נורטון. משחקן שניסה ליצור משהו בשנים הראשונות שלו בליגה, הוא הפך העונה לשחקן האסל רשמי (כמה זה נוח ליד כריס פול). הוא לא קידם את הקליעה שלו מבחוץ (בפליאוף אולי אפילו לא איים בכלל). זה נכון שמשחק הפוסט הולך ונהיה פחות רלוונטי, אבל עדיין, עדיף שכן יהיו יכולת לעשות שם משהו. |
|
| מחבר: | נורטון [ ו' אוקטובר 15, 2021 1:41 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
shmueliki כתב: רוב תודות קודם כל. עמדה לא רעה בכלל אם מיילס טרנר מגיע למקום ה-15 (כמובן שזה גם אומר משהו על ההתקדמות שלו, ההישגים הקבוצתיים באינדיאנה וכו'). קצת מוזר לי הדירוג של ווד. מה הוא עשה בקריירה שדראמונד לא למשל? את טאונס אני בוודאות מוריד אחרי אדביו, ושוקל גם לשים את אייטון (בטח אם צופים לו עוד שיפור מסוים) וקאפלה לפניו. את ווצ'ביץ' אוריד מתחת לכל הנ"ל למקום 8. ווד קולע מהשלוש והוא נייד יותר מדראמונד. נדמה לי שבגלל זה בעיקר הוא מבטיח יותר הן בהתקפה והן בהגנה. דראמונד הוא הכי סנטר של פעם שיש. |
|
| מחבר: | נורטון [ ו' אוקטובר 15, 2021 1:42 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
אוריאל, סנטר מס' 7 זה לא רע. אני מנסה לחשוב אם הוא טוב יותר ממישהו מעליו, ולא נראה לי. |
|
| מחבר: | Att [ ו' אוקטובר 15, 2021 2:34 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
כיף לקרוא, שמח שפרסמת. תוהה מה הופך את קא"ט בעיניך למקרה פסיכולוגי מעניין.. בעיניי אין בכלל אלמנט כזה. להיפך אפילו, הוא שחקן מאוד יציב ונוכחות חיובית. מה שקרה במיניסוטה סביבו זו הבעיה + זה שהוא סנטר התקפי. לא חוסר מנהיגות, לא מורכבות פסיכולוגית. סתם שילוב בין חולשת הסגל סביבו לבין זה שהאפקטיביות שלו בהתקפה מתגמדת או מורגשת פחות בגלל הצד השני. |
|
| מחבר: | Att [ ו' אוקטובר 15, 2021 2:36 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
מתנצל אבל דראמונד במקום ה-13 לשחקן שהולך להיות מחליף העונה ומקבל מינימום או קרוב לכך... לא מבין את הבחירה הזו. |
|
| מחבר: | Att [ ו' אוקטובר 15, 2021 2:37 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
לגבי אלן, אני דווקא התרשמתי שהוא מתפתח ומשתפר קצת משנה לשנה. |
|
| מחבר: | Att [ ו' אוקטובר 15, 2021 2:39 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
אישית אני חושב שאייטון יותר טוב מווצ'ביץ'. כמו שכתבת, יש לו אימפקט בשני הצדדים. |
|
| מחבר: | Att [ ו' אוקטובר 15, 2021 2:42 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
שולי אבל לא מת על בראיינט בכלל וחושב שגאפורד יותר טוב. |
|
| מחבר: | Att [ ו' אוקטובר 15, 2021 2:44 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
מקווה שואל' ימצא את עצמו בפליקנס, שהשתדרגו גם בעיניי במעבר מאדאמס. טנק חביב מאוד שמביא לא מעט ולוקח לא מעט. היה שחקן די משמעותי אם היה מגיע בשנות ה-90 בכלל, אני חושב שזה דור שהוא קצת אנדרייטד. יוקיץ' ואמביד (מחזיק מאמביד קצת יותר בגלל הצד ההגנתי) הם שניים מהסנטרים הטובים שהיו בליגה. לא יודע בדיוק באיזה מקום לדרג אותם אבל זו ליגה שלא מותאמת כ"כ לסנטרים והם מצטיינים בה ומשחקים ברמה גבוהה מאוד. |
|
| מחבר: | נורטון [ ו' אוקטובר 15, 2021 4:07 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
כן, אטט, דראמונד מצא את עצמו בסיטואציה מחורבנת אבל בחיי שאני לא מבין איך אפשר לדרג מישהו מהחברה מאחוריו, לפניו |
|
| מחבר: | stavs [ ו' אוקטובר 15, 2021 9:58 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
רשימה חביבה דווקא, הסנטרים, למרות העובדה שזו באמת עמדת רול-פליירס אצל 90% מהקבוצות בערך. שמחתי גם לראות שיכולת קצת יותר לפרט ברשימה הזו ושוב המון תודה שאתה עושה אותן, נורטון. אחד הדברים שהכי בולטים לי כאן זה שאמביד, גם אחרי העונה המדהימה שהוא נתן, עדיין מדורג שני ואין על זה המון מחלוקת, בגלל העונה של יוקיץ' (ואולי גם קצת כי הוא לא הצליח לבנות מאוד דומיננטי מול אטלנטה והקבוצה שלו נחנקה). לא זוכר מתי היו לנו 2 סנטרים שהם מה6-7-8 שחקנים הכי טובים בליגה ואם יש משהו מבאס בפלייאוף לפי חלוקה של מזרח- מערב זה שזה מקטין מאוד את הסיכוי שאי פעם נראה סדרה ביניהם, שיכלה להיות תענוג בעיני. |
|
| מחבר: | Att [ ו' אוקטובר 15, 2021 10:03 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
אמביד שני ואפילו לי שמאמין בו ומעדיף אותו בגלל הגנה עדיפה קשה להתווכח על זה כי יוקיץ' עמיד יותר עד כה ויש לו סיכוי גדול יותר לשחק 82 משחקים פלוס פלייאוף בעונה. |
|
| מחבר: | Att [ ו' אוקטובר 15, 2021 10:09 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
נורטון כתב: כן, אטט, דראמונד מצא את עצמו בסיטואציה מחורבנת אבל בחיי שאני לא מבין איך אפשר לדרג מישהו מהחברה מאחוריו, לפניו טוב, בעיניי הוא בכלל לא צריך להיות בטופ15. מלבד הריבאונד, מה הוא בעצם נותן לך כרול פלייר שמייצר עדיפות על טרנר ואלן ואחרים ב-HM? הוא לא סנטר התקפי מוצלח, הוא לא סנטר הגנתי מוצלח.. אלן נותן לך הגנה טובה יותר, אחוזים טובים יותר מהשדה, פחות איבודים.. טרנר מרווח את המשחק שזה משמעותי מאוד ויותר מוכשר, התקפית והגנתית. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ו' אוקטובר 15, 2021 1:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
לא הייתי מגדיר כל כך מהר שחקן שעשה 4 עונות ברצף ממוצע של 17-18 נקודות (אמנם בקבוצות חלשות) כרול-פלייר סתמי. האם הוא לא יכול להיות חלק מרכזי בהתקפה לצד כמה קלעים ב-second unit? האם היותו הסנטר המחליף (בניגוד באמת לסתם סנטר מחליף גנרי) לא יכול לעזור לפילי במידת הצורך להוריד את אמביד נניח לממוצע של "רק" 28 דקות בעונה הסדירה? (בהנחה סבירה שהקבוצה עדיין תהיה סביב מקומות 3-4 כזה) |
|
| מחבר: | Att [ ו' אוקטובר 15, 2021 2:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
shmueliki כתב: לא הייתי מגדיר כל כך מהר שחקן שעשה 4 עונות ברצף ממוצע של 17-18 נקודות (אמנם בקבוצות חלשות) כרול-פלייר סתמי. האם הוא לא יכול להיות חלק מרכזי בהתקפה לצד כמה קלעים ב-second unit? האם היותו הסנטר המחליף (בניגוד באמת לסתם סנטר מחליף גנרי) לא יכול לעזור לפילי במידת הצורך להוריד את אמביד נניח לממוצע של "רק" 28 דקות בעונה הסדירה? (בהנחה סבירה שהקבוצה עדיין תהיה סביב מקומות 3-4 כזה) אבל זו בדיוק הבעיה. הוא לא כאן ולא כאן. הוא לא סנטר התקפי ולא סנטר הגנתי. הוא כנראה לא תופס את עצמו כרול פלייר אבל אני לא חושב שהוא יכול להיות כוכב או עוגן התקפי משמעותי. בעמדות אחרות זה היה בסדר.. בעמדת הסנטר, פחות. |
|
| מחבר: | Att [ ו' אוקטובר 15, 2021 3:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
shmueliki כתב: לא הייתי מגדיר כל כך מהר שחקן שעשה 4 עונות ברצף ממוצע של 17-18 נקודות (אמנם בקבוצות חלשות) כרול-פלייר סתמי. האם הוא לא יכול להיות חלק מרכזי בהתקפה לצד כמה קלעים ב-second unit? כמעט כל שחקן בנ.ב.א. יכול לקלוע את מספר הנקודות האלו. החשיבות היא לאחוזים שבהם קלע את ה-17-18 נקודות האלו. ואגב, סנטר מחליף שהוא חלק מרכזי בהתקפה לצד כמה קלעים בטופ15 של העמדה? לא יודע. אני אפילו לא בטוח לגבי הראל. |
|
| מחבר: | Att [ ו' אוקטובר 15, 2021 3:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
ועוד משהו לגבי אלן, קליבלנד בחרו בו בין השאר בגלל הגיל שלו והאפסייד שלו שאני לא חושב שהוא מרהיב אבל בינתיים נראה שהוא כן משתפר משנה לשנה. אלן בן 22, דראמונד בן 28. לקבוצה בבנייה מחדש כמו קליבלנד, ששאר השחקנים המשמעותיים שלה הם בני 20-22, זה הבדל משמעותי. |
|
| מחבר: | נורטון [ ו' אוקטובר 15, 2021 4:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
איך אלן משתפר אם המספרים שלו נראים בדיוק אותו דבר כל עונה, איך. שחקן סתם |
|
| מחבר: | Att [ ו' אוקטובר 15, 2021 5:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
אני לא עף עליו כך שמוזר לי להגן עליו אבל לוקח אותו לפני דראמונד. חבל קצת שלא התייחסת למה שכתבתי לגביו. |
|
| מחבר: | נורטון [ ו' אוקטובר 15, 2021 7:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רשימת ה-15 (21-22) הסנטרים הטובים בעולם |
מה, אתה מתכוון לקטע עם הטיימליין שדיברת עליו כבר אלף פעם, ואתה רוצה שוב פעם להעלות גרה? אז הנה מה שאני חושב - דראמונד בן 28, חוזה ממוצע בליגה הוא בערך 4 שנים, וסנטרים מזדקנים טוב, במיוחד שחקן כמו דראמונד שהוא בדרך כלל לא פציע במיוחד (פחות מאלן). כלומר, ב 4 השנים הקרובות, מה שנקרא אצלך "החלון", דראמונד בעיניי, יכול לתרום יותר מאלן. |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|