| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| בנדר ופוקושבסקי http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=19423 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | סאבוניס [ ה' ינואר 06, 2022 11:03 pm ] |
| נושא ההודעה: | בנדר ופוקושבסקי |
בעונה שעברה כתבתי כאן פוסט על המספרים הנוראיים של פוקושבסקי, שהיה בבירור הרוקי הגרוע בליגה. התגובות היו ברובן שהוא צעיר, מראה ניצוצות, וצריך לתת לו זמן (מה שבהחלט היה נכון). אז עברה שנה, ומה השתנה? למרבה הפלא, פוקו מצליח להיות אפילו יותר גרוע ממה שהיה בעונת הרוקי שלו: הוא משחק פחות דקות (15 דקות של נזק לקבוצה מול 24 בשנה שעברה), קולע פחות (4.4 מול 8.2), ועדיין מאבד לא פחות ממה שהוא מוסר (1.1 למשחק). והאחוזים? איכשהו הוא מצליח לשבור את השיאים השליליים משנה שעברה. 34% מהשדה, 22% משלוש, 50% מהעונשין, ופחות מ-40% גם באפקטיב וגם בטרו שוטינג. מעניין בהקשר זה להסתכל על המספרים של דראגן בנדר המושמץ (בצדק) בעונה השנייה שלו בפיניקס: 25 דקות, 6.5 נקודות, פחות או יותר אותו מספר של אסיסטים ואיבודים, וטרו שוטינג של 52.5%, שבהחלט לא הרשים, אבל רחוק מאוד מ"תצוגות" הקליעה של פוקו. היתרון היחיד של פוקו הוא בסטוקס (חסימות + חטיפות) עם 2.5 מול 1.0 של בנדר. בכלל יש לא מעט דמיון בין שני השחקנים מהבלקן: "פאוור-פורוורדים" גבוהים, רזים וארוכים מאוד, שהרשימו בגילאים הצעירים עם סגנון משחק אלגנטי, שליטה מפתיעה בכדור, מכניקת זריקה שנראית די טוב מהשלוש, וניצוצות של ראיית משחק. לאור מה שראינו עם בנדר, מעניין עד מתי תחזיק הסבלנות של האוקלהומים עם פוקו. איכשהו, זה מרגיש שיש עוד מספיק אנשים שרוצים להאמין בו, בין היתר בגלל שעל כל כמה מהלכים מטופשים וזריקות שלא נוגעות בטבעת, בא פתאום איזה ניצוץ של משהו שנראה כמו גאונות. הנה מהלך שמייצג לא רע את פוקו נכון לעכשיו: https://www.youtube.com/watch?v=rNMRBvTUrf8 |
|
| מחבר: | uriel17 [ ה' ינואר 06, 2022 11:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
מטוטלת פוקו |
|
| מחבר: | stavs [ ו' ינואר 07, 2022 1:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
האמת שאני בכלל לא זוכר תגובות שברובן הגנו עליו והאמינו בו לפני שנה, אז אני מופתע שככה אתה התרשמת, אבל אולי אני לא זוכר נכון מה שכן, בהקשר של פוקו, שרק היום גיליתי שהוא סרבי ולא רוסי כמו שמשום מה חשבתי, צריך לזכור שהוא עדיין ממש צעיר. רק לפני שבוע חגג 20, והוא למעשה אחד מ15 השחקנים הכי צעירים בליגה. זה אומר שכמעט כל הרוקים יותר מבוגרים ממנו, אז עוד מאוד מוקדם להספיד אותו. ובכל זאת, נראה שהוא לא העלה קילו אחד מאז שהגיע לליגה, הוא עדיין עושה המון שטויות, ממה שראיתי, ואני גם לא חושב שההבזקים של הכשרון הופכים לתכופים יותר. אז אני סקפטי למדי, זה לא נראה מעבר לגימיק, ושזה בדרך להיות יותר קרוב לעוד בנדר/סקיטה מאשר איזה משהו מיוחד ומפתיע. |
|
| מחבר: | ודים [ ו' ינואר 07, 2022 2:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
stavs כתב: האמת שאני בכלל לא זוכר תגובות שברובן הגנו עליו והאמינו בו לפני שנה, אז אני מופתע שככה אתה התרשמת, אבל אולי אני לא זוכר נכון מה שכן, בהקשר של פוקו, שרק היום גיליתי שהוא סרבי ולא רוסי כמו שמשום מה חשבתי, צריך לזכור שהוא עדיין ממש צעיר. רק לפני שבוע חגג 20, והוא למעשה אחד מ15 השחקנים הכי צעירים בליגה. זה אומר שכמעט כל הרוקים יותר מבוגרים ממנו, אז עוד מאוד מוקדם להספיד אותו. ובכל זאת, נראה שהוא לא העלה קילו אחד מאז שהגיע לליגה, הוא עדיין עושה המון שטויות, ממה שראיתי, ואני גם לא חושב שההבזקים של הכשרון הופכים לתכופים יותר. אז אני סקפטי למדי, זה לא נראה מעבר לגימיק, ושזה בדרך להיות יותר קרוב לעוד בנדר/סקיטה מאשר איזה משהו מיוחד ומפתיע. זה בעצם מה שנכתב באותן תגובות ש"הגנו" עליו - שהוא עדיין ממש צעיר, אז צריך לתת לו עוד קצת קרדיט. חוץ מזה לא זכור לי באמת שמישהו חשב שהוא כן משחק טוב נגיד. |
|
| מחבר: | Att [ ו' ינואר 07, 2022 3:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
פוקו לא נבחר בבחירה גבוהה במיוחד אאל"ט והוא היה הימור מלכתחילה. קורה. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ו' ינואר 07, 2022 4:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
ואני בכלל חושב שהוא בדיחה צינית של הפרונט אופיס פוקו בתפקיד הגיבור של יז'י קושינסקי בספר להיות שם אדם תמהוני שאוסף דעות קדומות וקלישאות הפכו אותו מ"שום דבר" ל "הדבר" ב-ה הידיעה |
|
| מחבר: | Hacohen [ ש' ינואר 08, 2022 12:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
מעקב אחרי הקריירה של פוקושבסקי זה מעניין למדי, חריצת דין זה תמוה. הבחור חגג לפני כשבועיים יום הולדת 20. מלכתחילה הוא פרויקט, ויש לו עוד המון מרחב להתפתח-פיזית, מקצועית ומנטלית. זה לא מבטיח שום דבר אבל פשוט אי אפשר להגיד משהו רציני על העתיד של שחקן כלכך בוסרי וגולמי. |
|
| מחבר: | sir charles [ ש' ינואר 08, 2022 2:03 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
stavs כתב: האמת שאני בכלל לא זוכר תגובות שברובן הגנו עליו והאמינו בו לפני שנה, אז אני מופתע שככה אתה התרשמת, אבל אולי אני לא זוכר נכון מה שכן, בהקשר של פוקו, שרק היום גיליתי שהוא סרבי ולא רוסי כמו שמשום מה חשבתי, צריך לזכור שהוא עדיין ממש צעיר. רק לפני שבוע חגג 20, והוא למעשה אחד מ15 השחקנים הכי צעירים בליגה. זה אומר שכמעט כל הרוקים יותר מבוגרים ממנו, אז עוד מאוד מוקדם להספיד אותו. ובכל זאת, נראה שהוא לא העלה קילו אחד מאז שהגיע לליגה, הוא עדיין עושה המון שטויות, ממה שראיתי, ואני גם לא חושב שההבזקים של הכשרון הופכים לתכופים יותר. אז אני סקפטי למדי, זה לא נראה מעבר לגימיק, ושזה בדרך להיות יותר קרוב לעוד בנדר/סקיטה מאשר איזה משהו מיוחד ומפתיע. זו נראה לי הנקודה הבעייתית העיקרית בחוסר ההתקדמות שלו. הוא יהיה חייב להתחזק משמעותית בשביל להיות שחקן בליגה הזו. כרגע he's being manhandled והעובדה שהוא עדיין כזה חלשלוש ולא מצליח לעלות מסת שריר מניחה דגל אדום לגבי המשך ההתקדמות שלו. אם גם בקיץ (הארוך) הקרוב הוא לא יעלה 15 פאונד של שרירי ליבה מבלי לאבד משמעותית את הזריזות אז כנראה שלא ימשיך שם מעבר לחוזה הרוקי. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ש' ינואר 08, 2022 2:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
Hacohen כתב: מעקב אחרי הקריירה של פוקושבסקי זה מעניין למדי, חריצת דין זה תמוה. הבחור חגג לפני כשבועיים יום הולדת 20. מלכתחילה הוא פרויקט, ויש לו עוד המון מרחב להתפתח-פיזית, מקצועית ומנטלית. זה לא מבטיח שום דבר אבל פשוט אי אפשר להגיד משהו רציני על העתיד של שחקן כלכך בוסרי וגולמי. זה לא שדנים אותו למוות או למאסר עולם, יש הרבה החלטות שקבוצות צריכות לקבל בהקשר לשחקנים, למרות שהם מאוד צעירים. דראפט, כמשל. אם בונים קבוצה, אז צריך להחליט על מי בונים הלאה, נותנים יותר דקות, משקיעים יותר משאבים בפיתוח ואת מי משחררים לג'י ליג או לאירופה |
|
| מחבר: | Att [ ש' ינואר 08, 2022 4:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
ברור שאי אפשר לחרוץ דין אבל ירידה בין העונה הראשונה לשנייה לא מבשרת טובות |
|
| מחבר: | Hacohen [ ש' ינואר 08, 2022 5:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
זה נתון יבש מדי במדגם קטן מדי. כרגע הוא בוסר שלא פרץ. אולי בעוד שתי עונות אפשר יהיה לחוות עליו דעה של ממש. |
|
| מחבר: | kakon3 [ ש' ינואר 08, 2022 6:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
לגמרי אפשר לחרוץ דין, אני לא יודע איזה שחקן הראה מספרים ויכולת כזאת בשנה השנייה (גם עם גיל מאוד צעיר) והתפתח להיות שחקן סולידי. שנה שנייה ויכולת גרועה זה מספיק בעיני להחליט שהתקרה הכי טובה שלו היא להיות שחקן מחליף לא משהו. בגלל שהוא באוקיסי שנצחונות הם עדיין לא באופק, צפוי שישאר, אבל בקבוצה אחרת שהיתה מתחילה כן להיבנות לא היה מפתיע אם היה נזרק בסוף השנה תמורת כמעט שום דבר. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ש' ינואר 08, 2022 7:18 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
נהדר שזה "מספיק בעיניך", אבל ל"חריצת הדין" שלך כמובן אין שום משמעות. שחקן שנבחר כפרויקט בוסרי ובקושי בן 20, פשוט אי אפשר לנבא מה יצא ממנו בתוחלת של הקריירה. אתה, אובייסלי, מדמיין שאתה יכול לנבא אבל זה חסר משמעות. |
|
| מחבר: | חוצפן חיובי [ ש' ינואר 08, 2022 7:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
ברור שאפשר לחרוץ דין כמו שאפשר לנסות לנבא ולתת תחזיות לגבי כל דבר. חסר משמעות? בדיוק כמו כל הודעה אחרת בפורום הזה. לי זה נראה הימור די בטוח להגיד שאין שום סיכוי שיצא ממנו שחקן NBA אי פעם. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ש' ינואר 08, 2022 7:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
אם ב"לחרוץ דין" כוונתך "להביע דעה חסרת משמעות בבטחון רב לגבי אירועים עתידיים שאין לך מושג לגביהם", אז כן, ברור שאפשר. |
|
| מחבר: | נורטון [ ש' ינואר 08, 2022 7:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
השאלה היא האם הדעה הזאת תהיה 'טובה' או 'נכונה' |
|
| מחבר: | Hacohen [ ש' ינואר 08, 2022 8:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
האמת שזו לא שאלה, כי אין החלטה שהוא צריך לקבל. זאת שאלה לגבי מה שההנהלה של אוקלהומה תחליט לגבי פוקושבסקי, אבל חסרים כאן כמה פרמטרים (מה הם מצפים ממנו? מה הם מוכנים לשלם לו? מה תקופת הזמן שהם מקדישים לפיתוח שלו? וכו'). |
|
| מחבר: | kakon3 [ ש' ינואר 08, 2022 8:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
Hacohen כתב: נהדר שזה "מספיק בעיניך", אבל ל"חריצת הדין" שלך כמובן אין שום משמעות. שחקן שנבחר כפרויקט בוסרי ובקושי בן 20, פשוט אי אפשר לנבא מה יצא ממנו בתוחלת של הקריירה. אתה, אובייסלי, מדמיין שאתה יכול לנבא אבל זה חסר משמעות. דנים במה התחזית לשחקן מה זאת אומרת אין משמעות? אז בוא בדיוני דראפט נגיד כולם בני 19 אי אפשר לנבא אז אין משמעות שייבחרו רנדמולית. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ש' ינואר 08, 2022 8:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
kakon3 כתב: Hacohen כתב: נהדר שזה "מספיק בעיניך", אבל ל"חריצת הדין" שלך כמובן אין שום משמעות. שחקן שנבחר כפרויקט בוסרי ובקושי בן 20, פשוט אי אפשר לנבא מה יצא ממנו בתוחלת של הקריירה. אתה, אובייסלי, מדמיין שאתה יכול לנבא אבל זה חסר משמעות. דנים במה התחזית לשחקן מה זאת אומרת אין משמעות? אז בוא בדיוני דראפט נגיד כולם בני 19 אי אפשר לנבא אז אין משמעות שייבחרו רנדמולית. נראה לי שקצת התבלבלת בין מי שבאמת בוחר וצריך לקבל החלטה, לבין אוהד כורסה בפורום. |
|
| מחבר: | kakon3 [ ש' ינואר 08, 2022 9:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
אה אין משמעות במובן שאנחנו אוהדים ולא בעלי קבוצת כדורסל? אז וואלה נכון לכל הפורום הזה לא יהיה השפעה על הנבא אם אתה רוצה להזכיר את זה אחרי כל דעה בפורום בכיף. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ש' ינואר 08, 2022 10:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
זה מה-זה פשוט: אתה יכול להביע את דעתך שאין לפוקושבסקי עתיד כשחקן טוב, ברור שלדעה שלך אין שום משמעות אבל יתרה מזאת היא גם לא מעניינת, כי לא נתת שום נימוק לדעה חוץ מ"שחקנים שיורדים ביכולת בעונה השנייה לא מתפתחים להיות שחקנים סולידיים". סבבה, בסדר. אבל הוא כן נבחר בתור הצעיר אי-פעם בדראפט (כאמור, לא בבחירה גבוהה במיוחד, אם הוא יתפתח להיות מחליף סביר בליגה זה בסדר גמור) כפרויקט ארוך טווח וכן נותנים לו דקות, והוא כן מאד צעיר עם יכולות לא רגילות לשחקנים בסייז שלו, וכן מאד בוסרי במשקל מגוחך שעושה מלא טעויות. מה הוא יתפתח להיות בתוחלת של הקריירה שלו זה "?", לי זה מעניין לעקוב. להגיד "לא יצא ממנו שחקן"? וואלה לא דיון, לא מעניין וגם לא יכול להיות נכון בשלב זה. אמרת ונשארת בחיים. |
|
| מחבר: | סאבוניס [ ש' ינואר 08, 2022 10:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
Hacohen כתב: זה מה-זה פשוט: אתה יכול להביע את דעתך שאין לפוקושבסקי עתיד כשחקן טוב, ברור שלדעה שלך אין שום משמעות אבל יתרה מזאת היא גם לא מעניינת, כי לא נתת שום נימוק לדעה חוץ מ"שחקנים שיורדים ביכולת בעונה השנייה לא מתפתחים להיות שחקנים סולידיים". סבבה, בסדר. אבל הוא כן נבחר בתור הצעיר אי-פעם בדראפט (כאמור, לא בבחירה גבוהה במיוחד, אם הוא יתפתח להיות מחליף סביר בליגה זה בסדר גמור) כפרויקט ארוך טווח וכן נותנים לו דקות, והוא כן מאד צעיר עם יכולות לא רגילות לשחקנים בסייז שלו, וכן מאד בוסרי במשקל מגוחך שעושה מלא טעויות. מה הוא יתפתח להיות בתוחלת של הקריירה שלו זה "?", לי זה מעניין לעקוב. להגיד "לא יצא ממנו שחקן"? וואלה לא דיון, לא מעניין וגם לא יכול להיות נכון בשלב זה. אמרת ונשארת בחיים. לא ממש. פוקושבסקי היה כמעט בן 19 כשנבחר. קובי, ביינום ואוניל נבחרו לפני שהיו בני 18. מקגריידי היה בן 18. לברון בן 18.5. בשנים האחרונות שחקנים כמו סקו דומבויה וג'וש פרימו גם הם נבחרו בגיל 18.5. פוקו כן היה הכי צעיר במחזור הדראפט שלו. אבל אם נחזור להשוואה מלמעלה, דרגאן בנדר היה בדיוק באותו גיל (חודש מבוגר יותר) בשנה השנייה שלו ב-נבא וכאמור נראה טוב יותר. להגיד שלפוקו אין שום סיכוי להפוך לשחקן נבא נורמלי נראה לי מוגזם. להגיד שהסיכוי הזה לא גבוה דווקא נראה לי סביר למדי, בעיקר לאור הטאץ' בזריקה (וכאן זה לא רק עניין של גוף רזה וקושי בקליעה עם מגע; הוא רע גם בזריקות החופשיות, שהרבה מדי פעמים אפילו לא נוגעות בטבעת ואיכשהו גם בסיומת ליד הסל). |
|
| מחבר: | kakon3 [ ש' ינואר 08, 2022 10:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
אז תגיד שבעיניך הוא עדיין פרוספקט טוב לשחקן רוטציה וששווה להשקיע בו דקות, ולא שאין משמעות לדבר עליו כי הוא צעיר שזה אמירה מוזרה. בעיני הוא כבר לא וטרייד על בחירת סוף סיבוב ראשון נגיד יהיה טרייד מוצלח (אם כי לא חושב שיש קבוצה שתתן את זה עליו), מן הסתם נותנים לו דקות כי הוא בקבוצת סופר טאנקינג, ובקבוצה שמנסה לנצח הוא לא היה מקבל דקה. הנימוק שלי הוא זה שהוא גרוע, ולא גרוע ברמת שחקן צעיר נבא לגיטמי שנקווה שישתפר אלא גרוע ברמה שלא צריך לשחק ברמות האלה. |
|
| מחבר: | חוצפן חיובי [ ש' ינואר 08, 2022 11:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
סוף סיבוב ראשון? גם בחירת סיבוב שני לא יתנו עליו. |
|
| מחבר: | ודים [ א' ינואר 09, 2022 1:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בנדר ופוקושבסקי |
עוד נק' בעניין פוקו והיותו "הרוקי הכי גרוע אי פעם" - זה גם אולי קצת קשור לכך שלאורך השנים רוקיס אחרים ברמתו, גם אם נגיד היו בחירות לוטרי אבל יותר בגדר פוטנציאל לעתיד, פשוט לא קיבלו דק' ב-NBA בשנים הראשונות שלהם. הם שיחקו בעיקר בליגת הפיתוח, אם בכלל. פה יצא שהוא נמצא במצב ייחודי וקיבל המון המון דק' אפילו שכנראה ברור לכולם שהוא דיי לא ברמה והסטט' העלובות שלו הן התוצאה של זה. |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|