| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| דראפט כל הזמנים של TNT חוזר http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=19480 |
עמוד 1 מתוך 1 |
| מחבר: | stavs [ א' פברואר 20, 2022 5:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
תזכורת: בסוף-שבוע האולסטאר של 2011 inside the NBA של TNT אספו 6 שחקני עבר ועשו את דראפט כל הזמנים - כל שחקן בחר לפי תורו שחקנים מכל היסטוריית הNBA במשך 10 סיבובים. התוצאה הייתה תכנית מבדרת לאללה באורך 45 דקות, שהשיא שלה כבר בבחירה הראשונה כשצ'ארלס בארקלי, בעודו חושב שהוא בוחר את שחקני האולסטאר הטובים בכל הזמנים, בחר בבחירה הראשונה את לא אחר מאשר אלן אייברסון והשאיר את שאר יושבי האולפן חסרי מילים. אני זוכר את עמוס לב כותב כאן פוסט משועשע מזה שבגלל ההתעקשות של קווין מקהייל לבחור רק שחקני סלטיקס, יצא שגם הוא דילג על ג'ורדן ולקח את ביל ראסל, כך שג'ורדן שוב - כמו בדראפט האמיתי בו נבחר - נבחר גם בדראפט כל הזמנים במקום השלישי. זו התכנית המלאה והנהדרת בעיני: https://www.youtube.com/watch?v=BofOXnyQWZk אז מסתבר שבסופש הזה TNT החליטו לשחזר את הדראפט, הפעם להרחיב אותו ל8 קבוצות, עם בחירות קצת משונות למי שיעמוד בראשן. הפורמט היה הפעם שכל יושבי הפאנל חייבים לבחור מרשימת 76 הגדולים של הליגה שפורסמה השנה + 4 בחירות חופשיות לכולם ביחד, בכדי להגיע ל80 שחקנים סה"כ. עדיין לא ראיתי את כל התכנית עצמה, ממבט ראשון זה נראה מעט פחות מוצלח, אבל עדיין מבדר וכיפי, מוזמנים לראות בעצמכם ולגלות האם ג'ורדן הצליח סוף סוף לזנק מעל המקום השלישי בדראפט כלשהו (ספוילר? הוא לא). https://www.youtube.com/watch?v=hohlENK_xQ4 |
|
| מחבר: | B.Grant44 [ ו' פברואר 25, 2022 11:57 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
צפיתי אתמול, אחלה משדר. דווקא אהבתי את הפאנל המגוון, הראפר הזה הרכיב קבוצה שכונתית אך מגניבה לאללה. רק אני מופתע מהדירוג הנמוך לקבוצה של סו בירד, שסיימה אחרונה? לברון, בירד, יוקיץ', נאש, מארביץ' וגארנט זה תלכיד מטורף של אינטליגנציית משחק, יכולת מסירה וקליעה. ובהגנה יש את גארנט, החדגבה, לברון בשיאו, אם אני לא טועה גם סאם ג'ונס מהסלטיקס. ג'יימס וורתי ודייב דה-בושר משלימים רוטציה איכותית ביותר. האם זה המחסור בסנטרים אמיתיים מעבר לג'וקר? אגב, ג'רי ווסט הוכיח במשדר הזה מדוע הוא ה GOAT של הג'יאמים - לקח אותו כ"כ ברצינות, התבאס על כך שלא התאפשר לו לצרף את דריימונד גרין בתור בחירת וויילד קארד בגלל שקבוצות אחרות השתמשו כבר בארבעה וויילד קארדס כאלה הרבה לפני הסיבוב האחרון. אם כי לא אהבתי את הלייקרס-הומריזם שהפגין בהתחלה (ספויילר - הוסיף המון חומר בעירה לדיון 'קובי מול ג'ורדן', אם יש עדיין מעריצי קובי שמנסים לתחזק אותו). כאן אפשר לראות את כל הקבוצות: https://forums.realgm.com/boards/viewto ... p=97093062 והנה הדירוג שלהן לפי מדדים כלשהם: https://www.nba.com/scout/ultimate/leaderboard |
|
| מחבר: | rony [ א' פברואר 27, 2022 7:37 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
B.Grant44 כתב: צפיתי אתמול, אחלה משדר. דווקא אהבתי את הפאנל המגוון, הראפר הזה הרכיב קבוצה שכונתית אך מגניבה לאללה. רק אני מופתע מהדירוג הנמוך לקבוצה של סו בירד, שסיימה אחרונה? לברון, בירד, יוקיץ', נאש, מארביץ' וגארנט זה תלכיד מטורף של אינטליגנציית משחק, יכולת מסירה וקליעה. ובהגנה יש את גארנט, החדגבה, לברון בשיאו, אם אני לא טועה גם סאם ג'ונס מהסלטיקס. ג'יימס וורתי ודייב דה-בושר משלימים רוטציה איכותית ביותר. האם זה המחסור בסנטרים אמיתיים מעבר לג'וקר? אגב, ג'רי ווסט הוכיח במשדר הזה מדוע הוא ה GOAT של הג'יאמים - לקח אותו כ"כ ברצינות, התבאס על כך שלא התאפשר לו לצרף את דריימונד גרין בתור בחירת וויילד קארד בגלל שקבוצות אחרות השתמשו כבר בארבעה וויילד קארדס כאלה הרבה לפני הסיבוב האחרון. אם כי לא אהבתי את הלייקרס-הומריזם שהפגין בהתחלה (ספויילר - הוסיף המון חומר בעירה לדיון 'קובי מול ג'ורדן', אם יש עדיין מעריצי קובי שמנסים לתחזק אותו). כאן אפשר לראות את כל הקבוצות: https://forums.realgm.com/boards/viewto ... p=97093062 והנה הדירוג שלהן לפי מדדים כלשהם: https://www.nba.com/scout/ultimate/leaderboard מסכים שהדירוג הזיה, איך קבוצה עם ג'ורדן, מג'יק, ראסל, קוואי ולילארד מגיעה רק רביעית? הקבוצה הזו והקבוצה של סו בירד היו אמורות להיות 1-2 קל בעיני. |
|
| מחבר: | sir charles [ א' פברואר 27, 2022 2:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
rony כתב: B.Grant44 כתב: צפיתי אתמול, אחלה משדר. דווקא אהבתי את הפאנל המגוון, הראפר הזה הרכיב קבוצה שכונתית אך מגניבה לאללה. רק אני מופתע מהדירוג הנמוך לקבוצה של סו בירד, שסיימה אחרונה? לברון, בירד, יוקיץ', נאש, מארביץ' וגארנט זה תלכיד מטורף של אינטליגנציית משחק, יכולת מסירה וקליעה. ובהגנה יש את גארנט, החדגבה, לברון בשיאו, אם אני לא טועה גם סאם ג'ונס מהסלטיקס. ג'יימס וורתי ודייב דה-בושר משלימים רוטציה איכותית ביותר. האם זה המחסור בסנטרים אמיתיים מעבר לג'וקר? אגב, ג'רי ווסט הוכיח במשדר הזה מדוע הוא ה GOAT של הג'יאמים - לקח אותו כ"כ ברצינות, התבאס על כך שלא התאפשר לו לצרף את דריימונד גרין בתור בחירת וויילד קארד בגלל שקבוצות אחרות השתמשו כבר בארבעה וויילד קארדס כאלה הרבה לפני הסיבוב האחרון. אם כי לא אהבתי את הלייקרס-הומריזם שהפגין בהתחלה (ספויילר - הוסיף המון חומר בעירה לדיון 'קובי מול ג'ורדן', אם יש עדיין מעריצי קובי שמנסים לתחזק אותו). כאן אפשר לראות את כל הקבוצות: https://forums.realgm.com/boards/viewto ... p=97093062 והנה הדירוג שלהן לפי מדדים כלשהם: https://www.nba.com/scout/ultimate/leaderboard מסכים שהדירוג הזיה, איך קבוצה עם ג'ורדן, מג'יק, ראסל, קוואי ולילארד מגיעה רק רביעית? הקבוצה הזו והקבוצה של סו בירד היו אמורות להיות 1-2 קל בעיני. אני רק מדמיין את מג'יק או ראסל מורידים כדור חוזר ומריצים את מייקל וקוואי למתפרצת... זאת אומרת בהנחה שהקבוצה היריבה הצליחה לזרוק לסל וצמד הסווינגמנים לא חטף אותו בדרך. לגבי הקבוצה של סו בירד - אמנם אינטלגנציית המשחק בשמיים אבל הקו האחורי נוראי בהגנה. |
|
| מחבר: | picknroll [ ב' פברואר 28, 2022 10:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
נראה לי כל השאר תוקפים את לילארד בהגנה |
|
| מחבר: | sir charles [ ג' מרץ 01, 2022 10:10 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
picknroll כתב: נראה לי כל השאר תוקפים את לילארד בהגנה כשיש לך את מייקל, קוואי וראסל בקבוצה אפשר לסבול שחקן אחד שלא שומר. |
|
| מחבר: | picknroll [ ד' מרץ 02, 2022 1:02 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
לא יודע, הוא ממש חור. חוצמזה, הסתכלתי מחדש על החמישיות. ריי אלן ישחק לפניו, וזה פותר את הבעיה |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ג' אפריל 26, 2022 12:05 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
B.Grant44 כתב: אני לא יודע מה המדד, אבל הוא מחורבן. בניתי קבוצה, ואז בניתי קבוצה שבה החלפתי את סטיב נאש בקווין דוראנט וזה הוריד לי 5 נק'. ולפני שמישהו ידבר על עמדות, אז מדובר על בחירת חמישיה ושיניתי מחמישיה עם רכזים ו-2 פורוורדים לקבוצה של 2 רכזים ו-3 פורוורדים. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ג' אפריל 26, 2022 12:21 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
טוב, חמישיה של מג'יק, מייקל, בירד, בארקלי ואנתוני דיוויס הרבה הרבה פחות טובה לפי המדד הזה מחמישיה של כריס פול, סטפ קארי, בירד, לאונרד ודיוויס. מאחר ובנייתי גם חמישיה של כריס פול, מייקל ג'ורדן, בירד, לאונרד ודיוויס, אז מסתבר שסטפ קארי שווה במדד הזה 12 נק' יותר מג'ורדן. |
|
| מחבר: | B.Grant44 [ ג' אפריל 26, 2022 9:04 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
יכול להבין את ההיגיון שמאחורי זה. קארי הוא חתיכת מכפיל כוח עם הספייסינג שהוא מייצר, שים כאלה הול אוף פיימרים סביבו והם חוגגים. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ג' אפריל 26, 2022 9:45 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
וואללה, יש הגיון בכך שסטפ קארי עדיף משמעותית על מייקל ג'ורדן? טוב.... |
|
| מחבר: | B.Grant44 [ ג' אפריל 26, 2022 11:19 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
עמוס לב כתב: וואללה, יש הגיון בכך שסטפ קארי עדיף משמעותית על מייקל ג'ורדן? טוב.... כחלק מחמישיית כוכבים שרוצים לייצר בה סינרגיה, במקום שתהיה ג'ורדן ועוד ארבעה? כן, יש היגיון. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ג' אפריל 26, 2022 11:37 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
לא ההגיון שלי. בעיני ג'ורדן השחקן הגדול בכל הזמנים, לא מתכוון לפתוח פה דיון על דירוגים, אבל גם אם הוא לא הכי גדול מכולם, הוא בוודאי שם למעלה. לא רואה שום סיטואציה שבה שחקן אחר עדיף עליו משמעותית, אלא אם כן החלטת שאתה רוצה להכניס את ג'ורדן לתפקיד של לשמור ולזרוק שלשות פנויות או משהו בסגנון, אבל אז זה לא בעיה של ג'ורדן, אלא שלך. |
|
| מחבר: | rony [ ג' אפריל 26, 2022 11:52 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
במשחק בתנאים של היום, בחוקים של היום ועם כל ההתפתחות שהמשחק עבר ב-20 שנה מאז שג'ורדן פרש? אני די בטוח שהייתי לוקח את קארי בשיאו לפני ג'ורדן. זה לא אומר שקארי גדול יותר היסטורית מג'ורדן, וודאי שלא, אבל הוא בוודאי הרבה יותר מתאים לכדורסל המודרני מג'ורדן. אם הייתי מנחית עכשיו את ג'ורדן בשיאו לשנת 2022, כנראה שהוא לא היה השחקן הכי טוב בליגה וגם לא קרוב, לפחות בהתחלה, אולי אחרי עונה או שתיים של הסתגלות זה היה משתנה, אבל הקצב שונה, ההבנה של המשחק הרבה יותר מתקדמת, ההגנות השתנו לגמרי, ההסתמכות על שלשות הפכה שחקנים שבקושי זורקים שלשות לחתיכת נטל בהרבה מובנים. זה לא פשוט לקחת שחקן ענק מלפני 25-30 שנה, לזרוק אותו למגרש בתנאים של היום ולצפות שהוא ימשיך להיות יותר טוב מכולם בתנאים כ"כ שונים. |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ג' אפריל 26, 2022 12:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
ג'ורדן היה כל כך פסיכוטי תחרותית שלדעתי הוא היה מסתגל מאד מהר. תוך פחות מעונה. חוץ מזה, בגלל שההתקפות היום מתמקדות בזריקות מתחת לסל ושלשות, גם ההגנות עברו להתמקד בזריקות האלו, ושחקנים עם מיד ריינג' מצויין מוצאים פתאום כר מאד נרחב לפעולה - דרוזן זה דוגמה. מה שכן, המיד ריינג' צריך להיות מצויין, לא טוב בשביל לנצל את זה, אבל ג'ורדן היה אחד הטובים בטווח אי פעם. |
|
| מחבר: | sir charles [ ג' אפריל 26, 2022 2:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
אתם קצת שוכחים שבעבר היה מותר לשמור עם הנד צ'ק. אם תשלחו במכונת זמן את ג"ס של קארי לשנות ה90 לשחק מול שיקאגו של ג'ורדן, תוסיפו גם מעטפה ממוענת למייקל עם קלטת וידאו של קארי מנענע כתפיים אחרי שלשות, ויהיה לכם פרק נוסף לריקוד האחרון בו מסופר איך מייקל ג'ורדן ביצע מעשים מגונים בבן של דל קארי מהעתיד. עם כל הכבוד לכדורסל המודרני והריווח והשלשות וההגנה של הסלטיקס, סטף קארי אף פעם לא שיחק מול מייקל ג'ורדן עצבני שבא להוכיח משהו. ואם אתם חושבים שמייקל היה מתקשה היום חפשו ביוטיוב את משחק השלשות בגמר מול דרקסלר והבלייזרס. |
|
| מחבר: | rony [ ג' אפריל 26, 2022 2:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
sir charles כתב: אתם קצת שוכחים שבעבר היה מותר לשמור עם הנד צ'ק. אם תשלחו במכונת זמן את ג"ס של קארי לשנות ה90 לשחק מול שיקאגו של ג'ורדן, תוסיפו גם מעטפה ממוענת למייקל עם קלטת וידאו של קארי מנענע כתפיים אחרי שלשות, ויהיה לכם פרק נוסף לריקוד האחרון בו מסופר איך מייקל ג'ורדן ביצע מעשים מגונים בבן של דל קארי מהעתיד. עם כל הכבוד לכדורסל המודרני והריווח והשלשות וההגנה של הסלטיקס, סטף קארי אף פעם לא שיחק מול מייקל ג'ורדן עצבני שבא להוכיח משהו. ואם אתם חושבים שמייקל היה מתקשה היום חפשו ביוטיוב את משחק השלשות בגמר מול דרקסלר והבלייזרס. לך תראה שוב את משחק השלשות של ג'ורדן, מתוך ה-6 שלשות שהוא קלע, אולי באחת מישהו ניסה להרים לו יד בפנים, ובאף אחת מהן הוא אפילו לא היה צריך לכדרר פעם אחת, קץ' אנד שוט הכי פשוט שיש, ולפחות ב-2-3 מתוכן הוא פשוט עמד חופשי לגמרי עם שעה שלמה לכוון ובלי אף אחד שמתקרב אליו, תן לקארי כזה חופש והוא תופר לך גם 12 שלשות במחצית בלי למצמץ. |
|
| מחבר: | sir charles [ ג' אפריל 26, 2022 3:18 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
האזכור של משחק השלשות לא בא להראות שג'ורדן משתווה לקארי בקליעה מבחוץ, אלא שאם ג'ורדן היה צריך להוסיף קליעה מבחוץ בשביל להתמודד בליגה של היום הוא היה נעתר למשימה (כמו שבתחילת הקריירה הוא בעיקר חדר לסל ועם השנים הוסיף את הפיידאוויי הבלתי עציר מחצי מרחק). זה לא שהיו נותנים לו שני מטר ואומרים לו בוא נראה אותך משל היה בן סימונס, כי הקבוצה שהיתה עושה את זה היתה חוטפת במשחק הבא 10 שלשות על הראש. |
|
| מחבר: | rony [ ג' אפריל 26, 2022 3:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
sir charles כתב: האזכור של משחק השלשות לא בא להראות שג'ורדן משתווה לקארי בקליעה מבחוץ, אלא שאם ג'ורדן היה צריך להוסיף קליעה מבחוץ בשביל להתמודד בליגה של היום הוא היה נעתר למשימה (כמו שבתחילת הקריירה הוא בעיקר חדר לסל ועם השנים הוסיף את הפיידאוויי הבלתי עציר מחצי מרחק). זה לא שהיו נותנים לו שני מטר ואומרים לו בוא נראה אותך משל היה בן סימונס, כי הקבוצה שהיתה עושה את זה היתה חוטפת במשחק הבא 10 שלשות על הראש. אבל זה בדיוק מה שפורטלנד עשו במשחק הזה, כמעט כל השלשות שלו חופשיות לגמרי ובאף אחד מהן הוא אפילו לא צריך לכדרר כדי להוציא זריקה. עכשיו תסתכל כמה קארי צריך לעבוד כדי להוציא זריקה במשחק 13 השלשות שלו, אני חושב שהשלשה הכי קלה של קארי כאן הייתה כנראה יותר מאתגרת מהשלשה הכי קשה של ג'ורדן במשחק ההוא, גם כשהוא הגיע כבר לזריקה חופשית, זה אחרי כדרור אחד או שניים הצידה כדי לעקוף שומר שיוצא אליו בהיסטריה. |
|
| מחבר: | B.Grant44 [ ג' אפריל 26, 2022 5:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
עמוס לב כתב: לא ההגיון שלי. בעיני ג'ורדן השחקן הגדול בכל הזמנים, לא מתכוון לפתוח פה דיון על דירוגים, אבל גם אם הוא לא הכי גדול מכולם, הוא בוודאי שם למעלה. לא רואה שום סיטואציה שבה שחקן אחר עדיף עליו משמעותית, אלא אם כן החלטת שאתה רוצה להכניס את ג'ורדן לתפקיד של לשמור ולזרוק שלשות פנויות או משהו בסגנון, אבל אז זה לא בעיה של ג'ורדן, אלא שלך. מסכים לגמרי עם החלק המודגש. כל השאר, כולל הדיון שהתפתח כאן, מעניין ברמה הספקולטיבית. איך ג'ורדן היה נראה עם החוקים והסגנון של ימינו, איך קארי היה מתמודד עם הנד-צ'ק...וכמובן, היצר התחרותי של ג'ורדן. אבל...אני הגבתי לכך שחמישיות עם קארי מוצלחות יותר לפי *המדד הסטטיסטי* שיצרו בפלטפורמה הזאת. והנקודה שלי היא שניתן בימינו לייצר מדדים כאלה, שמסוגלים לנבא סינרגיה של חמישיות כדורסל שונות (האמת היא שמכיר שניים שהתעסקו בזה בעבר, נפגשתי עם המתכנת שמביניהם לאחרונה והוא סיפר לי איך הצליחו לפגוע בול בנט רייטינג של חמישיות שונות של הסלטיקס לפני כמה עונות). ושמדד הלוקח בחשבון את האופן שבו הריינג' של קארי "משנה את הגיאומטריה של המגרש", הוא מדד נכון בעיניי. מה שמביא אותי לעניין "התחרותיות של ג'ורדן היה מביאה אותו להיות אמן שלשות בימינו, תראו את המשחק ההוא מול פורטלנד". נשמע מיותר להזכיר זאת, אבל קארי הוא כ"כ הרבה יותר מצלף שלשות עילאי. זה גם ריי אלן ורג'י מילר היו. אם ג'רי ווסט מייצג את הלוגו ברשימת ה-75 המובילים של הליגה, הרי שקארי הוא מי שרק הלוגו - המודפס, לא השחקן שזכה לכינוי הזה בדיעבד - מסוגל לעצור. |
|
| מחבר: | B.Grant44 [ ג' אפריל 26, 2022 5:29 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: דראפט כל הזמנים של TNT חוזר |
sir charles כתב: אתם קצת שוכחים שבעבר היה מותר לשמור עם הנד צ'ק. אם תשלחו במכונת זמן את ג"ס של קארי לשנות ה90 לשחק מול שיקאגו של ג'ורדן, תוסיפו גם מעטפה ממוענת למייקל עם קלטת וידאו של קארי מנענע כתפיים אחרי שלשות, ויהיה לכם פרק נוסף לריקוד האחרון בו מסופר איך מייקל ג'ורדן ביצע מעשים מגונים בבן של דל קארי מהעתיד. עם כל הכבוד לכדורסל המודרני והריווח והשלשות וההגנה של הסלטיקס, סטף קארי אף פעם לא שיחק מול מייקל ג'ורדן עצבני שבא להוכיח משהו. ואם אתם חושבים שמייקל היה מתקשה היום חפשו ביוטיוב את משחק השלשות בגמר מול דרקסלר והבלייזרס. האם הנד צ'ק בכלל רלוונטי כאמצעי להאטת סגנון המשחק של קארי? למיטב הבנתי, זה מוב הגנתי שהיה יכול לסייע בשמירה על רכזים שתוקפים קדימה, בעוד שאצל קארי הדריבל הוא אמצעי להתרחק מספיק בשביל לשחרר זריקה מבחוץ. מה גם שהוא לא חייב את הכדור בידיו כדי להשתחרר לזריקה. |
|
| עמוד 1 מתוך 1 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|