| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| שובה של ההגנה http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=19597 |
עמוד 1 מתוך 1 |
| מחבר: | קיופיפלו [ ה' אפריל 28, 2022 3:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | שובה של ההגנה |
פטריק בברלי, חוזה אלבראדו, ההגנה של בוסטון, מיקאל ברידג'ס, ג'ארד ואנדרבילט - הרבה מהסיפורים בפלייאוף הזה הם הגנתיים וגם מה שמתחת לפני השטח, כמו הפציעה של מידלטון שדווקא עזרה למילווקי כי היא שיפרה את ההגנה שלה. הNBA הרבה שנים התרחק מההגנה ועכשיו זה הזמן להיזכר שכדורסל משחקים בשני צדדים. ששחקן הגנה שסוגר את השחקן ההתקפי הכי טוב הוא לפעמים יותר חשוב מהשחקן ההתקפי הכי טוב וכן הלאה. בברכת המשך פלייאוף מוצלח, מאחל הצלחה לכל הצדדים |
|
| מחבר: | uriel17 [ ה' אפריל 28, 2022 3:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שובה של ההגנה |
ונאמר אמן הבעיה מתחילה כשאחד מהמגינים המהוללים לוקח את אהבת הקהל צעד אחד יותר מידי ומשחק מלוכלך ע"ע דריימונד גרין |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ ה' אפריל 28, 2022 3:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שובה של ההגנה |
א. ההגנה לא באמת נעלמה אף פעם מה-NBA. כל שנה יש התלהבות מזה שסוף סוף היא חזרה, אז כנראה שהיא לא הלכה באמת. ב. מידלטון שומר טוב מאד, והבאקס פחות טובים הגנתית בהרבה כי הוא לא שם |
|
| מחבר: | קיופיפלו [ ה' אפריל 28, 2022 4:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שובה של ההגנה |
אולי אם אתה חושב שמידלטון הוא שומר מצוין אתה יכול גם לחשוב שההגנה לא נעלמה מהNBA |
|
| מחבר: | קיופיפלו [ ה' אפריל 28, 2022 4:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שובה של ההגנה |
וגם אם נשאיר את מקרה מידלטון בצד, הבולס לא עברו את ה100 נקודות בשלושה משחקים מאז שהוא בחוץ, גם במשחק הראשון הם לא קלעו 100. זה בהחלט משהו שלא ראינו הרבה שנים מבחינת יכולת הגנתית וזו רק דוגמא אחת |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ ה' אפריל 28, 2022 4:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שובה של ההגנה |
אגב, המספרים מראים אחרת, לא? כאילו יכול להיות שלא, הדיסגרפיה מקשה עלי בטירוף לקרוא מספרים וטבלאות, אבל נראה לי שאם הבנתי נכון השנה דווקא יש עליה ביעילות ההתקפית בליגה, איך זה מסתדר עם חזרתה של ההגנה? אם תגידו שההגנה יכולה להשתפר והמספרים ההתקפיים עדיין ישתפרו אז אני: א. אסכים אתכם ב. אמשיך לטעון שההגנה מעולם לא הלכה לשום מקום https://www.basketball-reference.com/le ... _poss.html |
|
| מחבר: | Att [ ה' אפריל 28, 2022 5:30 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שובה של ההגנה |
ההגנה נוטה "לשוב" בפלייאוף, כך שלא נראה לי שיש כאן משהו חדש. באופן כללי, כדי להגיע רחוק בפלייאוף, אתה לרוב צריך לא רק סופרסטאר אלא גם הגנה חזקה. אחת הבחירות המעניינות של השנים האחרונות הייתה ההחלטה של יוג'ירי ללכת על מארק גאסול במקום ואלצ'יונאס אאל"ט בטרייד דדליין של שנת האליפות. נדמה לי שזו הייתה בחירה מובהקת של הגנה מול התקפה. |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ ה' אפריל 28, 2022 5:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שובה של ההגנה |
גאסול קלע יותר נק' באחוזים טובים יותר מואלנצ'יונאס באותה עונה, ביותר דק' כמובן, ובנוסף היה שחקן התקפה נייד יותר, וגם היה מוסר עדיף. אני מתקשה לראות את ההעדפה של הגנה על התקפה כאן. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ה' אפריל 28, 2022 6:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שובה של ההגנה |
במדי טורונטו הליטאי קלע יותר נק', 12.8, מהספרדי שקלע 9.1 נק' ובאחוזים משמעותית יותר טובים. מבחינת סקורינג הדבר הטוב היחידי שגאסול עשה יותר מאשר יונאס היה הקליעה לשלוש. |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ ה' אפריל 28, 2022 6:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שובה של ההגנה |
סבבה, רק שהטרייד של גאסול לטורונטו ויונאס לממפיס קרה לפני שיונאס היה בממפיס וגאסול בטורונטו. אני גם לא מתווכח עם זה שיונאס שחקן התקפה עדיף על גאסול (אולי כן, אולי לא, לא רלוונטי לנק'), רק כתבתי שאני לא חושב שהטרייד סימן העדפה של הגנה על התקפה. |
|
| מחבר: | Att [ ה' אפריל 28, 2022 6:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שובה של ההגנה |
אני לא סגור מה היו השיקולים בפועל של יוג'ירי. ככה אני פרשתי בזמנו את המהלך. יונאס פר דקה הוא מאוד משמעותי התקפית (וגם בריבאונד ההתקפה) ומצד שני, גאסול היה משמעותית טוב יותר הגנתית ולכן חשבתי שזה מהלך שמשדרג לפני הכל את ההגנה. זה הסתדר לי עם הקו ההגנתי הכללי של אותה טורונטו. |
|
| מחבר: | B.Grant44 [ ה' אפריל 28, 2022 9:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שובה של ההגנה |
גאסול, גם בעונת 2018/19 שהיתה כבר סמוכה לדעיכתו, היה מן הסתם שחקן הגנה עדיף על פני יונאס. מעבר לכך, דובר על הבאתו בתור אמביד-סטופר לקראת הפלייאוף. אבל עם כל הכבוד לכישרון ההתקפי של יונאס, גאסול הוא גם חתיכת facilitator בהתקפה. ובעיקר שחקן מנוסה יותר במעמדים גדולים. אז אני לא חושב שהיה אלמנט של "החלפת התקפה בהגנה" עם הטרייד עבורו, התרומה ההגנתית בהחלט היוותה שיקול מכריע, אבל בעיקרו של דבר הוא הגיע כשדרוג קצר-מועד כללי על פני יונאס. |
|
| מחבר: | B.Grant44 [ ה' אפריל 28, 2022 9:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שובה של ההגנה |
קיופיפלו כתב: וגם אם נשאיר את מקרה מידלטון בצד, הבולס לא עברו את ה100 נקודות בשלושה משחקים מאז שהוא בחוץ, גם במשחק הראשון הם לא קלעו 100. זה בהחלט משהו שלא ראינו הרבה שנים מבחינת יכולת הגנתית וזו רק דוגמא אחת מידלטון שומר טוב, אבל כתוצאה מהפציעה שלו הבאקס העלו קו קדמי של יאניס-פורטיס-לופז שפשוט יצר "יער של זרועות" מול התקפת הבולס, ויאניס-פורטיס מספיק מוביליים בשביל להתמודד עם שחקני החוץ של שיקאגו (שאחד מהם ממילא לא זורק משלוש). |
|
| מחבר: | ehud [ ה' אפריל 28, 2022 9:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שובה של ההגנה |
הינה קישור לסדרה בין דטרויט לקליבלנד בשנת 2006. 7 משחקים, פעם אחת קבוצה אחת עברה את ה 100, פעמיים את ה 90. וזה לא נראה לי משהו חריג באותה התקופה. https://www.basketball-reference.com/pl ... stons.html על איזה "חזרת הגנה" מדברים פה? |
|
| מחבר: | קיופיפלו [ ו' אפריל 29, 2022 12:21 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: שובה של ההגנה |
בסדר אתה משווה את דטרויט של אז, אולי קבוצת ההגנה הטובה בהיסטוריה (בטוח מאז שאני צופה בnba) לבית זונות שראינו בשנים האחרונות. אני מוכן לקבל את מה שאמר מישהו שההגנה חוזרת בפלייאוף אבל זו באמת הטענה שלי, שקבוצות בלי הגנה הן מתחזות שנחשפות בפלייאוף |
|
| מחבר: | קיופיפלו [ ו' אפריל 29, 2022 12:24 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: שובה של ההגנה |
וקריס מידלטון הוא הרבה דברים, הוא סקורר אדיר ושחקן מצוין אבל הוא בטח שלא משחק הגנה |
|
| מחבר: | קיופיפלו [ ו' אפריל 29, 2022 12:27 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: שובה של ההגנה |
ועוד דוגמא קיצונית: למה המאזן של ממפיס בעונה הרגילה בלי ג'ה מוראנט כל כך טוב? הוא אחד משחקני ההתקפה הכי טובים בליגה והוא גם לא שחקן הגנה נוראי אבל בלעדיו ההגנה שלהם יותר טובה. לא עד כדי כך שעדיף להם בלעדיו אבל כן עד כדי כך שהם מנצחים מעל 80 אחוז בלעדיו |
|
| מחבר: | satriani [ ו' אפריל 29, 2022 5:30 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: שובה של ההגנה |
שורקים פחות לפליירינג. זו הסיבה. לא רק שפתאום שחקנים לא מקבלים טיול חינם לקו, זה היה מסרס שחקני הגנה. |
|
| מחבר: | ehud [ ש' אפריל 30, 2022 11:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שובה של ההגנה |
קיופיפלו כתב: בסדר אתה משווה את דטרויט של אז, אולי קבוצת ההגנה הטובה בהיסטוריה (בטוח מאז שאני צופה בnba) לבית זונות שראינו בשנים האחרונות. אני מוכן לקבל את מה שאמר מישהו שההגנה חוזרת בפלייאוף אבל זו באמת הטענה שלי, שקבוצות בלי הגנה הן מתחזות שנחשפות בפלייאוף קבוצות שההגנה שלהם מזייפת יחשפו בפליאוף, אבל עדיין "שובה של ההגנה" זו כותרת מוגזמת לחלוטין. תראה את הנתונים של דזמונד ביין וטייריס מקסי, שחקני שנה שנייה עם אחוזים גבוהים מאד עבור פליאוף. אגב, דטרויט זה רק דוגמה, ב 90s ושנות ה 2000 היו המון תוצאות נמוכות מאד. למשל, אני זוכר סדרות שלמות בין ניו יורק למאמי (4 שנים ברצף) עם תוצאות נמוכות מאד. ולא חסרות דוגמאות נוספות. אני מתעצל לחפש סטטיסטיקות על נתוני קליעה בפליאוף, אבל אני מהמר שאם שהתחזית שלי נכונה, ואכן בעבר ההגנות היו הרבה יותר חזקות |
|
| עמוד 1 מתוך 1 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|