סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' נובמבר 24, 2024 2:34 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 10 הודעות ] 
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ד' מאי 11, 2022 10:50 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 10:29 am
הודעות: 1311
בלוג: הצג בלוג (0)
שתי קבוצות התמודדו השבוע מול מכבי תל אביב, במחזורים האחרונים של העונה הסדירה בליגת העל: גליל עליון הפסידה לצהובים 71:68 בביתה, ואילו הפועל חיפה ניצחה אותה 114:123 בחוץ בתום שתי הארכות.
בכל אחד מהמשחקים היתה שלישיית שופטים שונה, ושניהם הוכרעו רק ברגעים האחרונים. אתמול (שלישי) התלוננו שתי יריבות הצהובים על שיפוט מקפח, והציגו בפני איגוד השופטים טעויות שלטענתן פגעו בהן בדקות הסיום.
אך בהודעה שהוציאה גליל עליון לתקשורת, ניכרה גם מגמה כללית יותר העונה.
"מבדיקה שערכנו לגבי שיבוצי השופטים במשחקי הליגה, עולה תמונה מדאיגה של איפה ואיפה בין הקבוצות", טענה דוברות המועדון,
"אנו מצפים מאיגוד השופטים להסברים מקצועיים ולשקיפות לגבי החלטות בנושא שיבוץ השופטים במשחקי הליגה".

לפי הנתון שמצאה גליל, מתוך כל 13 משחקיה הביתיים בליגת העל העונה, רק פעמיים היא זכתה לשיפוט של שופט בכיר - ובשני המקרים היה זה עומר אסתרון.
ספי שמש ועמית בלק, שני השופטים הבכירים האחרים בארץ כיום, לא הגיעו לכפר בלום בליגה.
הפועל חולון, לשם השוואה, זכתה לנוכחות שופט בכיר ב-12 מתוך 14 משחקיה הביתיים, בעוד לאולם של הפועל תל אביב הגיע שופט כזה עשר פעמים מתוך 14.
גליל, שסיימה את העונה הסדירה במקום החמישי, טענה שאין זה הוגן שהיא משלמת אגרת שיפוט זהה - אבל כמעט שאינה מקבלת שופטים בכירים,
ופעמים רבות נאלצת לסבול מטעויות של כאלה חסרי ניסיון, הנמצאים רק בתחילת דרכם.

בדיקת "ספורט הארץ" גילתה שגליל לא לבד.
על פניו, איגוד השופטים קיפח העונה את כל קבוצות הפריפריה, או ליתר דיוק - את כל אלה שאינן נמצאות באזור גוש דן.
גם יריבתה הצפונית של גליל עליון, גלבוע/גליל, זכתה לשופט בכיר בגן נר רק פעמיים העונה, ואילו לבאר שבע הגיע אחד כזה שלוש פעמים בלבד.
באילת, בחיפה ואפילו בירושלים התייצבו שופטים בכירים רק בחמישה מקרים - בעוד שאפילו ראשון לציון, היורדת הטרייה, זכתה ליותר משחקים כאלה (6).

תמונה

ממה נובעת האפליה?
הסיבה לכך, ככל הנראה, היא הרצון להקל על שמש ובלק.
נציגיה היחידים של ישראל ביורוליג טסו העונה למדינות רבות באירופה, וקיבלו מאיגוד השופטים בעיקר נסיעות קצרות בארץ.
שמש הוותיק לא ביקר העונה בחיפה, באילת, בבאר שבע, בגליל או בגלבוע - ולמעשה יצא מהמרכז רק פעם אחת, למשחק בין הפועל ירושלים למכבי תל אביב בארנה; לדרייב-אין, לעומת זאת, הגיע שש פעמים.
בלק לא הגיע העונה לבאר שבע, וגם עלייתו הבודדת לגליל העליון היתה בכלל למשחק גביע, רבע הגמר מול מכבי תל אביב.
בחולון, לעומת זאת, נכח ארבע פעמים, ואילו בנס ציונה - שכלל לא הגיעה העונה לפלייאוף - שלוש.
אסתרון, שאינו שופט ביורוליג, הוא היחיד משלושתם שביקר בכל האולמות.

הקבוצות עצמן בחרו שלא להגיב למידע, בעוד מנהלת הליגה טענה שהיא "לא מודעת לאפליה כלשהי, ולא התקבלה תלונה מהקבוצות על כך.
שיבוץ השופטים הוא באחריות האיגוד, ואנו מקווים שהוא נעשה באופן שוויוני".
משה ביטון, יושב ראש הוועדה המקצועית של איגוד השופטים, מסר בתגובה: "אנחנו משבצים שופטים לפי קריטריונים של איכות/קושי המשחקים, הרכבי השיפוט המתאימים אחד לשני,
יכולות השופטים ומגבלות שיבוץ שוטפות (הימנעות משיבוץ שופטים לרצף משחקי אותה קבוצה, אי-זמינות של שופטים שנמצאים בחו"ל או במגבלות עבודה/משפחה וכיוצא בזה).
אנחנו לא משבצים לפי קריטריון של משחקי בית או חוץ של מי מהקבוצות. שיהיה לנו אחלה פלייאוף, וסיום עונה מוצלחת".

כעת, מעניין לעקוב ולראות אם בפלייאוף גם שמש ובלק ייסעו רחוק.

https://www.haaretz.co.il/sport/basketb ... 793255?172


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 12, 2022 5:51 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5252
בלוג: הצג בלוג (0)
עבודה יפה ולא מתלהמת. נשמע הגיוני סך הכל

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 12, 2022 7:41 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' ינואר 19, 2018 9:13 am
הודעות: 157
בלוג: הצג בלוג (0)
כתיבה מעולה שמתבססת על עובדות.
יכול להיות שזה הגיוני ויש רצון להקל עם השופטים שטסים לחו"ל אבל אני לא חושב שבמצבת השופטים אצלינו זה בכלל אפשרי.
במידה וזה כן אפשרי אז למה הם צריכים לשלם כמו קבוצות בגוש דן? על פניו בגוש דן קוני בזארה ובפריפריה קונים בעלי אקספרס.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 12, 2022 10:37 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אחחחח, ביטון, איזו נוסטלגיה לאחד השופטים השנואים ביותר שאני זוכר. תגובה אופיינית שלו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 12, 2022 11:04 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 12:29 pm
הודעות: 4266
בלוג: הצג בלוג (0)
טוב שהנושא של שופטי היורוליג עולה, אבל מצחיק מאוד שזה ההקשר. מה יותר מעוות - ששופטי היורוליג מקבלים יחס מועדף ונוסעים פחות ברחבי הארץ, או שהם, יחד עם אלה ששואפים להיות שופטי יורוליג, מכריעים בכל שנה האם אחת מקבוצות היורוליג הכי חזקות מבחינה פוליטית במפעל שמהווה את פסגת השאיפות המקצועיות של השופטים האלה, תיקח את האליפות המקומית או לא?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 12, 2022 11:19 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
נראה שגליל חושבת מהתלונה שהגעה של שופטים בכירים היתה מציבה אותה במצב טוב יותר מול מכבי כך שזה לא רלוונטי כאן.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 12, 2022 4:28 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' ינואר 20, 2016 11:26 pm
הודעות: 316
בלוג: הצג בלוג (0)
לא מבין את הטיעון הזה 'שופט בכיר'
מי ישמע שמש ואסתרון....
בשביל לטעון על שיפוט מקפח צריך להביא ראיות מצולמות.
ואז המנהלת תצטרך להוכיח שמקפחים גם את 'הגדולות' ע"י שתביא ראיות מצולמות שגם השופטים 'הבכירים' טועים.....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 12, 2022 5:01 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6717
בלוג: הצג בלוג (0)
אבל מה אם גליל לא טוענים שמקפחים אותם במובן של 'השופטים ששופטים אותנו נגדנו / בעד הגדולות', אלא פשוט שמקפחים אותם במובן של שולחים אליהם שופטים גרועים יותר שעושים יותר טעויות והם נאלצים להתמודד עם זה שהשופטים במשחק שלהם פחות מנוסים מאשר במשחקים של קבוצות אחרות.
זו הרי טענה תקפה, הם די הוכיחו מבחינה אמפירית שהם לא מקבלים יחס שווה מהבחינה הזו (בין אם מסיבה מוצדקת או, כנראה, לא), לא לגיטימי שזה יפריע להם? אין לי מושג אם זה באמת המצב, אבל אני מאוד אקבל את זה אם מישהו ייטען שזה מתסכל או קשה יותר להתמודד עם שופטים חסרי ניסיון מאשר עם הבכירים. לגליל מגיע לו"ז יותר שיוויוני מהבחינה הזו.
לא הכל זה 'דופקים אותנו כדי לעזור למכבי', אפילו אם במובנים אחרים זנ המצב כבר 50 שנה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 12, 2022 6:14 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אני חושב שגליל עשו עבודה מצוינת בכך שהם העלו טיעון אובייקטיבי וניתן להוכחה בקלות, ולא טיעון סובייקטיבי שמבוסס על פרשנות לסרטונים. כמובן שהתגובה של ביטון הוכיחה שכשמדובר באיגוד השופטים, גם אם מחר בבוקר השופט יוציא אקדח מהכיס ויירה בקפטן של היריבה ואז ישרוק לו טכנית על התחזות יצליחו לכסתח גם את זה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 12, 2022 9:29 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5252
בלוג: הצג בלוג (0)
וגם שהטיעון שלהם הוא לא קטנוני: שופט א' גרוע ושונא אותנו. אלא, הם מתבססים על ההערכה של האיגוד עצמו של איכות השופטים.

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 10 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 23 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.