סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 30, 2024 2:28 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 30 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: א' ספטמבר 18, 2022 12:50 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4700
בלוג: הצג בלוג (0)
מגיע למשחק ת'רד משל עצמו.
אז שלושת הכוכבים הענקיים עפו עוד לפני החצי אבל הגמר שקיבלנו ראוי בהחלט.

ספרד נגד צרפת, 21:30 ערוץ 55.

הימור שלי - צרפת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: א' ספטמבר 18, 2022 12:55 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
אליפות אירופה 2 לצרפת או 4 לספרד
על הנייר יש יתרון לצרפתים אבל כמו שלמדנו בטורניר הזה הכל יכול להיות בטח במשחק 1
21:30 ערוץ 5


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: א' ספטמבר 18, 2022 12:57 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
RREEDDTT. כתב:
אליפות אירופה 2 לצרפת או 4 לספרד
על הנייר יש יתרון לצרפתים אבל כמו שלמדנו בטורניר הזה הכל יכול להיות בטח במשחק 1
21:30 ערוץ 5


נשמע כמו משפט מאיזה מחולל קלישאות כדורסל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: א' ספטמבר 18, 2022 12:59 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
תומר כתב:
RREEDDTT. כתב:
אליפות אירופה 2 לצרפת או 4 לספרד
על הנייר יש יתרון לצרפתים אבל כמו שלמדנו בטורניר הזה הכל יכול להיות בטח במשחק 1
21:30 ערוץ 5


נשמע כמו משפט מאיזה מחולל קלישאות כדורסל


:mrgreen:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: א' ספטמבר 18, 2022 1:31 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 3025
בלוג: הצג בלוג (0)
תומר כתב:
RREEDDTT. כתב:
אליפות אירופה 2 לצרפת או 4 לספרד
על הנייר יש יתרון לצרפתים אבל כמו שלמדנו בטורניר הזה הכל יכול להיות בטח במשחק 1
21:30 ערוץ 5


נשמע כמו משפט מאיזה מחולל קלישאות כדורסל

מאד מוזר מה שקרה פה כי אני רשמתי את זה
תומר - אתה רשמת את אותו הדבר או שמשהו פה ביוזרים מתערבב?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: א' ספטמבר 18, 2022 1:37 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14235
בלוג: הצג בלוג (0)
דניאל כתב:
תומר כתב:
RREEDDTT. כתב:
אליפות אירופה 2 לצרפת או 4 לספרד
על הנייר יש יתרון לצרפתים אבל כמו שלמדנו בטורניר הזה הכל יכול להיות בטח במשחק 1
21:30 ערוץ 5


נשמע כמו משפט מאיזה מחולל קלישאות כדורסל

מאד מוזר מה שקרה פה כי אני רשמתי את זה
תומר - אתה רשמת את אותו הדבר או שמשהו פה ביוזרים מתערבב?


יש לך כפיל :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: א' ספטמבר 18, 2022 2:09 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
העתקתי ממך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: א' ספטמבר 18, 2022 2:23 pm 
מחובר
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39671
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
מה שחשוב לזכור בעניין קלישאות, שהן לא נוצרות יש מאין
הן היו נאמנות למציאות, שוב ושוב ושוב עד שהפכו לקלישאות
אז קצת כבוד לקלישאות

לגבי הגמר, באמת מדובר בשתי נבחרות שלא היו דומיננטיות בדרך לגמר
אין להם שחקן ששולט במשחק, אלא באוסף שחקנים שכל אחד תורם את החוזקה שלו או לוקח את הבמה בדקות הנכונות
בספרד ראינו משחק שרודי (רודי פרננדז, לא גובר) לקח, משחקים ווילי הרננגומז לקח ומשחקים שרשומים על שם לורנזו בראון
בצרפת, פעם גובר, פעם פורנייה ופעם גרשון לכל אחד היה את המשחק אחד (לפחות) שבו הוא היה השחקן החם בדקות המכריעות
אישית אני מעדיף קבוצות כאלה, בשביל כוכבי סולו יש את מופעי האקרובטיקה במחצית

רודי גובר הולך להיות במעמד היסטורי, השחקן הכי בכיר בשתי הקבוצות שהגיעו לגמר אליפות אירופה ואם הוא יצא משם עם צלחת או גביע, זה יהיה ציון דרך עבורו
אצל הספרדים הייתי שם את הפוקוס על רקלקטי, הוא עמד בציפיות של הבאת הנבחרת לגמר למרות שהיא הכי פחות מוכשרת בשנים האחרונות, עוד צעד אחד והא צריך לקבל מינוי בנבחרת לכל החיים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: א' ספטמבר 18, 2022 3:34 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' מרץ 17, 2007 4:56 pm
הודעות: 3975
מיקום: פתח תקווה סיטי
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
מה שחשוב לזכור בעניין קלישאות, שהן לא נוצרות יש מאין
הן היו נאמנות למציאות, שוב ושוב ושוב עד שהפכו לקלישאות
אז קצת כבוד לקלישאות

לגבי הגמר, באמת מדובר בשתי נבחרות שלא היו דומיננטיות בדרך לגמר
אין להם שחקן ששולט במשחק, אלא באוסף שחקנים שכל אחד תורם את החוזקה שלו או לוקח את הבמה בדקות הנכונות
בספרד ראינו משחק שרודי (רודי פרננדז, לא גובר) לקח, משחקים ווילי הרננגומז לקח ומשחקים שרשומים על שם לורנזו בראון
בצרפת, פעם גובר, פעם פורנייה ופעם גרשון לכל אחד היה את המשחק אחד (לפחות) שבו הוא היה השחקן החם בדקות המכריעות
אישית אני מעדיף קבוצות כאלה, בשביל כוכבי סולו יש את מופעי האקרובטיקה במחצית

רודי גובר הולך להיות במעמד היסטורי, השחקן הכי בכיר בשתי הקבוצות שהגיעו לגמר אליפות אירופה ואם הוא יצא משם עם צלחת או גביע, זה יהיה ציון דרך עבורו
אצל הספרדים הייתי שם את הפוקוס על רקלקטי, הוא עמד בציפיות של הבאת הנבחרת לגמר למרות שהיא הכי פחות מוכשרת בשנים האחרונות, עוד צעד אחד והא צריך לקבל מינוי בנבחרת לכל החיים


נראה לי שאתה מתכוון לסקריולו. רקלקטי זה עוזר מאמן נבחרת איטליה (והמאמן הראשי לפני כמה שנים טובות).

_________________
מה התועלת?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: א' ספטמבר 18, 2022 3:39 pm 
מחובר
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39671
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
אכן, אנשי הג'ל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: א' ספטמבר 18, 2022 6:41 pm 
מחובר
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39671
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
רואה את המשחק על המקום השלישי
שריד ארכאי למסורת של פיב"א
ושואל את עצמי, אם אני פולני, מה אני לוקח מהאליפות הזו, מה עבד לטובתי שהביא אותי עד הלום
האמת? לא מצאתי תשובה שתצליח לשכנע אותי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: א' ספטמבר 18, 2022 7:54 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21999
בלוג: הצג בלוג (0)
שיחזור גמר 2011
ומה שיפה זה ששני המאמנים אימנו גם אז

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: א' ספטמבר 18, 2022 8:10 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21999
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
ושואל את עצמי, אם אני פולני, מה אני לוקח מהאליפות הזו, מה עבד לטובתי שהביא אותי עד הלום
האמת? לא מצאתי תשובה שתצליח לשכנע אותי

קודם כל הם בכמה שנים מצוינות:
מקום שמיני באליפות העולם 2019 (אמנם לא ניצחו נבחרות אדירות בדרך לשם, אלא רק את רוסיה, ונצואלה, סין וחוף השנהב), אבל ההישג הסופי אדיר על הנייר.
השתתפו בטורניר המוקדמות של האולימפיאדה (ללא הצלחה להעפיל).
כעת מקום רביעי.
צפויים לארח בית באליפות ב-2025, עם פוניטקה בן 32, הסנטר בלצ'רובסקי בשל יותר בן 24, ואני רואה במקרה שגם הנבחר תשיעי בדראפט האחרון על ידי הספרס, הוא אמריקאי-פולני שכבר ייצג את הפולנים בעבר בשם Jeremy Sochan. כלומר עמדות 3-5 סגורות היטב, מוצאים איזה רכז מתאזרח - והכל בסדר...
כלומר הדור הזה לא ייפול כל כך מהר כפי הנראה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: א' ספטמבר 18, 2022 10:10 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' פברואר 17, 2007 4:00 am
הודעות: 953
בלוג: הצג בלוג (0)
בינתיים החיים מחקים את האמנות, כמו שאמר מיסטר ווילד, וחואנצ'ו נראה כמו בסרט של אדם סנדלר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: א' ספטמבר 18, 2022 11:16 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21999
בלוג: הצג בלוג (0)
השאלה האם יקבל MVP
אם כן - באמת שסיפור אדיר

גם אחיו מועמד לא רע...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: א' ספטמבר 18, 2022 11:18 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21999
בלוג: הצג בלוג (0)
וואו
הוארטל השתגע שם בשניות הסיום
מחא כפיים ונתן איזו צ'פחה קצת מוגזמת לשופט
מעניין האם תהיה תגובה כלשהי על זה...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: א' ספטמבר 18, 2022 11:20 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' אוקטובר 23, 2008 12:45 pm
הודעות: 3104
בלוג: הצג בלוג (0)
ניצחון מוצדק לספרד ששלטה במשחק די בקלות למען האמת. בראון, לפחות לפי השלושה משחקים של ספרד שראיתי, אמור לקבל MVP קל של הטורניר, לא שיש לי מושג אם מחלקים כזה פרס...

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: א' ספטמבר 18, 2022 11:51 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21999
בלוג: הצג בלוג (0)
ההפרש הספרדי היה מאוד יציב (החל מהרגע שצרפת סגרה מ-20 הפרש)


לאור ההדחה המוקדמת של 3 הכוכבים הגדולים (שנתנו עבודה בכל זאת) - לא קל לקבוע את חמישיית הטורניר...
הייתי הולך בכל זאת על:
לורנזו בראון
דונצ'יץ'
יאניס
מרקאנן
ווילי הרננגומז

חמישייה שנייה:
שרודר
סלוטר? (לא סגור לגביו, פתוח למועמד טוב יותר, לא הרבה גארדים בלטו. אולי חברו לנבחרת סוקולובסקי?!)
פוניטקה (היה אדיר מתי שצריך - טריפל דאבל בניצחון ברבע הגמר על סלובניה, שורה של 6,9,22 בשמינית הגמר, מצוין גם נגד ישראל במשחק שהיה חשוב עבורם)
פונטקיו
יוקיץ'

לצרפתים אני לא חושב שמגיע אף נציג בשתי החמישיות הראשונות. הם לא באמת היו טובים באליפות, את שמינית ורבע הגמר עברו בהארכה עם ניסים, גם בבית המוקדם לא הרשימו כלל.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 19, 2022 12:02 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9676
בלוג: הצג בלוג (0)
גובר היה הסנטר השני הכי טוב באליפות, ולהבדיל מהראשון הוא אשכרה הגיע לגמר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 19, 2022 12:17 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21999
בלוג: הצג בלוג (0)
גובר היה די מאכזב לטעמי.
12.8 נקודות, 9.8 ריבאונדים, 68% לשתיים (לא משהו בסטנדרטים שלו), 63% מהקו, 3 איבודים, 1.2 חסימות (היה אפשר לצפות ליותר, אם כי ברור שהאימפקט ההגנתי שלו הוא עצום והוא מרתיע זריקות מלהתבצע בכלל).
איך אפשר להשוות אותו למרקאנן שסחב די לבד את הנבחרת שלו לארבעה ניצחונות (30 הפרש על הפולנים, ניצחון על הקרואטים בשמינית, פייט לא פחות טוב משל הצרפתים עצמם מול ספרד), עם ממוצעים של 28 נקודות, 62% לשתיים (פסיכי עבור שחקן שלוקח כאלו זריקות קשות), 2.4 שלשות למשחק ב-40%, 91% מהקו, 8.1 ריבאונדים (לא רחוק מגובר), ורק 1.4 איבודים (מחצית מגובר!).

אני ארחיק לכת אפילו - הצרפתים די אכזבו אותי בטורניר - קבוצתית ואישית (פרונייה לא יעיל מספיק התקפית, אוקובו עם שלושה סלי שתי נקודות כל האליפות, תאו מלאדון בכלל לא פקטור). בסוף חצי הגמר היה המשחק המשכנע היחיד שלהם. הגרמנים לשם השוואה ניצחו בדו-ספרתי את הצרפתים עצמם ואת היוונים, ונתנו פייט טוב יותר לספרדים.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 19, 2022 12:22 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23391
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
מה עם וגנר?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 19, 2022 6:45 am 
מחובר
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39671
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
הבעיה של הצרפתים זה המאמן
שים את סקריולו שם והם אלופים
מספיק לראות את הרזומה של שניהם בשביל להבין על מה מדובר

בשולי האליפות, "סערה" איך בראון לא אם וי פי?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 19, 2022 6:46 am 
מחובר
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39671
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
מה עם וגנר?

לא מוכן עדיין להובלה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 19, 2022 8:33 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6722
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
הבעיה של הצרפתים זה המאמן
שים את סקריולו שם והם אלופים
מספיק לראות את הרזומה של שניהם בשביל להבין על מה מדובר

בשולי האליפות, "סערה" איך בראון לא אם וי פי?

אני ממש לא בטוח שבראון היה השחקן הכי טוב של ספרד. אולי כן במובן שהוא היה השחקן הכי יציב, שהיה אחד מ2 השחקנים הכי טובים שלהם בהכי הרבה משחקים, אבל אני ראיתי נבחרת מאוד שיוויונית, שבכל משחק שחקן אחר הוא הכוכב, ומקבלת המון המון תרומה מהרול-פליירס.
הייתי אומר שזה בדיוןק מצב שבו זה בסדר לא לתת את הMVP לשחקן מהנבחרת הזוכה, אבל בעצם רוב המועמדים המובילים האחרים (יאניס, לוקה, מרקאנן) הודחו קצת מוקדם מידי מכדי לקבל את הMVP של הטורניר, והנבחרת הפיינליסטית בעצמה לא הסתמכה יותר מדי על כוכב. אם רודי גובר היה זוכה בMVP של הטורניר זה היה די מוזר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: גמר אליפות אירופה
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 19, 2022 9:58 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5255
בלוג: הצג בלוג (0)
בעיקר כי קשה לתת כבוד להגנה.
בטח לא הגנה קבוצתית.
גובר הוא שחקן ההגנה הטוב בעולם, ושחקן התקפה בינוני. אם המצב היה הפוך, לא היה ספק שהוא היה ראוי לmvp

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 30 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], Hacohen, uriel17 ו 3 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.