סל ניוז :: צפה בנושא - דור העתיד הישראלי 2

תודה סאבוניס, נהדר.
כמה מתוך הרשימה הזאת אתה חושב שהם יהיו שחקני ליגת רוטציה (15 דקות ומעלה) בליגת העל?
עד גלעד לוי, אני מניח שכן. ממנו ומטה?

תודה על הסקירה, סאבוניס!
רוב הידע שלי על שחקנים צעירים זה מדברים שאתה כותב כאן, אז תיד כיף שאתה ממשיך עם זה.

אני חושב שמה שהכי מלמד על המצב שמשתפר הוא המיקום של גלעד לוי, שנשמע שלא הייתי מאוד נלהב כלפיו בדירוג הקודם ודירגת במקום ה7, ומאז עשה אליפות עתודה מפתיעה שאתה מגדיר כאן כ'נהדרת ודומיננטית' ותרמה לו לטפס עד למקום ה....7 שוב.
כלומר, אם גלעד לוי היום הוא פרוספקט מבטיח יותר מאשר לפני שנתיים ועדיין ממוקם 7, סימן שהרמה עלתה.

כיף כתמיד לקרוא
יש איזו "תחזית גדילה" עבור בן שרף? יהיה לנו פה רכז/מוביל כדור עם סקילס שהוא גם מעל 2 מטר?

תודה סבוניס, מאד מעניין
יש אפשרות להוסיף את הגיל של השחקנים השונים?
איך לדעתך יכולה להראות הנבחרות בעוד 5 שנים? כלומר מי מכאן יכולים להיות שם ובאיזה תפקידים (בין היתר בהתחשב בבוגרים יותר, לדוג' מדר שאולי יהיה הגארד המוביל)

ממש כיף לקרוא. תודה סאבוניס.
אין אף ביגמן על הרדאר מלבד לוי? אם אני מבין נכון מהתיאור שלך דולינסקי וחסון הם יותר ווינגים גבוהים מאשר 4 שיכולים גם לשמור על הטבעת.

דניאל כתב:

בפנטזיה שלי, זה ייראה בערך ככה באליפות העולם ב-2027 (שאליה כמובן נצטרך קודם כל להגיע אחרי 40 שנה במדבר):

גארדים: שרף, מדר, דוברת, יעקוב, שארפ (אולי בלאט או למפרט אם לא כל אלו התפתחו יפה/כשירים/בכושר).
פורוורדים: אבדיה, זוס (בכושר), גינת/נמרוד לוי/מנקו (ליף? דולינסקי??)
גבוהים: סורקין, צ'אצ'א, גלעד לוי (או אולי במקום איזה גבוה מתאזרח).

חמישייה: שרף (22), מדר (26), זוס (29), אבדיה (26), גלעד לוי (25) (או מי שיהיה הכי טוב עד אז מהגבוהים).

בפנטזיה הזו גם מגיעים לשם אחרי אליפות אירופה מוצלחת ב-2025, שבה כולם (אולי חוץ משרף) מקבלים עוד ניסיון ומתגבשים.

אבל 5 שנים זה נצח. פציעות (כמו של דוסון), עונת רוקי ב-נבא (כספי), מתאזרח מפתיע (טיוס), שחקנים ששוקעים, או כאלו שפורצים (לפעמים משום מקום). הניסיון מלמד שלפחות כמה שמות מתחת לגיל 20 עוד בכלל לא עשו את הפריצה שלהם לתודעה (למשל מדר, צ'צ'ה, או גינת בגיל 17). ורק מהרשימה שלמעלה, מי יודע איך ייראו דולינסקי, ברמן, חסון, אורי כהן, או עופרי נווה כשיהיו בני 23? האם אחד מהם (או יותר) יגיע לרמה של גינת/לוי/מנקו או אפילו יותר? אי אפשר לדעת.

בניגוד למה שחושבים כאן שהרמה עלתה,לדעתי היא דווקא ירדה,לדעתי הרושם שנוצר שהרמה עלתה היא מכיוון שכבר קיבלנו טעימה הרבה יותר משמעותית מהפרוספקטים של התרד הקודם שרובם עד כה לא ממשים את הפוטנציאל שלהם,וסביר מאוד שחלק גדול מהרשימה פה יהיה במצב דומה עוד שנתיים,למשל לא אהיה מופתע אם חסון יהיה במקרה הטוב שחקן ליגה לאומית. לצורך ההשוואה יובל לוין היה נחשב לפרוספקט גדול מאוד לפני שנתיים,לדעתי פרוספקט הרבה יותר גדול ממה שכרגע למפרט מסומן למשל.
אחלה של סקירה,תודה רבה,אולי גם בורג שווה אזכור.

https://sports.walla.co.il/item/3532278
"שחקנה של גלבוע/גליל בעונה שעברה ערך אימון רשמי במדי קבוצת ה-NBA כדי לנסות להשיג זימון למחנה הסופי של הקבוצה שיחל בימים הקרובים. החזיק במספר הצעות מאירופה בתקופה האחרונה, אך ינסה את מזלו בליגה הטובה בעולם"

אני מאד מקווה שהוא יצליח, אבל אני לא רואה איך הוא רלוונטי ל-NBA בשום צורה. בגובה 1.85, אחרי שאמנם נתן עונת פריצה אבל בגיל 24, שרק בארץ עוד נחשב לגיל צעיר. אמנם יש לו קליעה טובה, אבל אני חושב שהתקרה שלו זה שחקן ליגה טוב (אולי אם היה לו את הגוף של אבא שלו, שהיה 1.96).

דניאל כתב:

כ'כ הרבה מילים ואף אחד מהם לא אומר שמדובר בבריסקר ג'וניור

מחבר:	סאבוניס [ ב' ספטמבר 19, 2022 6:18 am ]
נושא ההודעה:	דור העתיד הישראלי 2
הגיע הזמן לעדכן את הת'רד מלפני שנתיים (viewtopic.php?f=1&t=18681). מקום לדבר בו על השחקנים הצעירים במסגרות השונות (ליגת העל, הלאומית, וליגות הנוער), אלה שאולי בעוד כמה שנים יגיעו גם לבוגרת או לפחות בתקווה לליגת העל. אותם כללים כמו מקודם -- שחקנים בני 20 ומטה (ילידי 2002 והלאה). וגם 16 ומעלה, כי באמת אין טעם לדבר על כאלו שאפילו עוד לא גמרו לגבוה. הסך הכל נראה בכלל לא רע, עם כמה כישרונות מבטיחים מאוד ועוד כמה בוסריים אבל עם פוטנציאל מעניין. הטופ-15 שלי נכון להיום (לא קל להשוות בני 20 לבני 16 מבחינת פוטנציאל, אבל ננסה): 1. בן שרף. שתי רמות מעל כל היתר מבחינת פוטנציאל. השחקן הכי מוכשר שגדל כאן ב-15 השנים האחרונות אחרי אבדיה. רכז גבוה (1.97) עם כל החבילה: קליעה ברמה גבוהה וטאץ' טוב, שליטה מרשימה בכדור, חדירה מצוינת, ובעיקר יכולת מסירה אדירה. צריך להתחזק ולשפר את האתלטיות, אבל NBA זו לא מלה גסה. 2. נועם יעקוב. רכז לא גבוה (1.86) אבל אתלטי ומאוד מוכשר. הוביל את אליפות אירופה לנוער באסיסטים וסיים שני בנקודות. בוגר וחכם. מרגיש טוב את המשחק ולא כופה מהלכים. אמבידקסטרי ויוצר לעצמו ולאחרים. יכולת לקלוע מכל שלושת הטווחים אבל צריך יותר יציבות בקליעה משלוש ולשפר סיומת מול אורך. 3. נועם דוברת. בדירוג של לפני שנתיים שמתי אותו שני (לפני מדר). לא התקדם מאז בקצב שקיוויתי לו, אבל בכל זאת נתן יופי של אליפות עתודה השנה והראה את היכולות -- קליעה, יצירה, ומסירה בגודל מצויין לקומבו גארד. האתלטיות הבינונית מקשה קצת על סיומות בצבע והוא יצטרך להתחיל להראות יותר יציבות ברמת הבוגרים. 4. עמנואל שארפ. קצת שכחנו ממנו אחרי פציעה קשה שהשביתה אותו לשנה וחצי. גארד בגובה 1.93 שנראה טיפה שמנמן וכבד. לא כולם אוהבים את סגנון המשחק הקצת סוליסטי שלו. אבל הוא סקורר אדיר מכל הטווחים עם יכולת להגיע לטבעת ולסיים עם מגע. מאמין שהוא יהיה שחקן מצוין ביוסטון, אחת המכללות הטובות בארה"ב, אולי אפילו כבר השנה. 5. ניב למפרט. פוינט גארד אמיתי עם גובה מצויין (1.95), אתלטיות לא רעה, שליטה בכדור, חדירה טובה, וגם יכולת מסירה וראיית משחק יפה. אינסטינקטים טובים בהגנה (חוטף מצוין). לא מספיק יציב ולא מאוד אקספלוסיבי אבל משחק חכם. צריך לשפר את הקליעה מבחוץ והסיומת בצבע כדי להגיע לרמות הגבוהות. 6. איליי דולינסקי. למרות אליפות אירופה חלשה מאוד עם הנוער, יש כאן המון כישרון בגובה 2.04 והמון אורך. קודם כל, הטאץ' הנהדר מכל הטווחים. אבל גם ניידות מצוינת ויכולת להוריד כדור לפרקט. חייב להתחזק משמעותית ולשפר את התחושה למשחק, קבלת ההחלטות וההגנה. 7. גלעד לוי. אליפות עתודה נהדרת ודומיננטית מחזירה אותו למקום גבוה ברשימה. יכולת יפה עם הגב לסל, שימוש יפה בגוף הגדול שלו וטאץ' מצויין (כולל מהעונשין). אבל בסופו של דבר, לרמות הגבוהות, היכולת להחזיק מעמד הגנתית תהיה נקודת המפתח כי בלי זה הוא יתקשה להישאר על המגרש. 8. ירין חסון. ההחתמה החדשה של קונטיקט. נמצא כאן יותר בגלל תקרה גבוהה מאשר מה שהראה עד עכשיו. פאוור פורוורד בגובה 2.07 עם מוטת ידיים של 2.15 ולא מעט כישורים של ווינג, כולל קליעה וכדרור נחמד. עד היום הדברים לא התחברו לתפוקה יציבה אפילו ברמת הנוער. אבל אם זה יקרה, השמיים הם הגבול. 9. עומר מאייר. אליפות בינונית עם הקדטים אבל הכי צעיר ברשימה עם הרבה כישרון. חדירה יפה וסיומת חזקה בשתי הידיים, אתלטיות ברמה גבוהה, כח מתפרץ ועלייה יפה לג'אמפ מכדרור. מגן אגרסיבי ופעיל שמשחק עם הרבה ביטחון ורצון להוביל. חייב לשפר את הקליעה והיציבות. 10. אורי כהן. סמול פורוורד גבוה (שני מטר), אתלטי ומוכשר, עם מוטת ידיים של אלבטרוס (2.15). גם קליעה וכדרור יש שם. חוזר משנה מלאת פציעות. כישרון גדול אבל בינתיים עדיין לא הצליח לחבר את זה ליכולת עקבית. אולי השנה? 11. עופרי נווה. סמול פורוורד שיש לו הכל: גודל, אתלטיות, חדירה וקליעה. כישרון גדול שבינתיים לא מצליח לממש את הפוטנציאל. טורניר חלש עם הקדטים בשנה שעברה וגם במכבי ראו רק הבלחות. לא מספיק אסרטיבי, לא יציב, ונראה חסר ביטחון. אבל אם הדברים מתחברים הוא עוד ינסוק ברשימה הזו בעתיד. 12. יואב ברמן. ווינג עם גודל טוב (1.98) ואתלטיות נחמדה. חזק, אגרסיבי, ואוהב לתקוף את הטבעת. שחקן הגנה טוב עם הרבה רצון ויכולת. הקליעה משלוש היא סימן השאלה הגדול. המכניקה נראית לא רע, אבל הטאץ' לא מספיק טוב. אם זה ישתפר, הוא מינימום שחקן ליגת על עם פוטנציאל ליותר. 13. ירון גולדמן. קלעי מעולה ושחקן יצירתי שפספס את אליפות הקדטים השנה בגלל פציעה. מהמעט שראיתי בליגת הנערים השנה, נראה כמו כישרון מעניין (יש מצב שהוא לא פחות טוב ממאייר מהמקום ה-9). אבל צריך לראות יותר כדי לגבש דעה. 14. הראל רינסקי. עוד אחד מהרשימה המקורית שעשה קמבק הקיץ אחרי שכבר קצת התייאשתי ממנו. גודל טוב לסמול פורוורד והראה יכולת קליעה אדירה בטורניר העתודה עם מכניקה יפה וגם סייד-סטפ נחמד כשסוגרים עליו חזק ומדי. גם בהגנה היה יחסית לא רע. מוגבל אתלטית, בכדרור ובמסירה, אבל הקליעה שווה ליגת על ואולי אפילו יותר מזה. 15. עמית מנחם. התלבטתי בינו לבין בן אונצ'ה למקום האחרון ברשימה. בסוף החלטתי ללכת איתו כי נראה לי שהתקרה גבוהה יותר (אבל גם הרצפה נמוכה יותר). אתלט נהדר ופצצת אנרגיה בשני צידי המגרש. חוטף מצויין, חודר בלי פחד, ומסיים אגרסיבי. אבל הוא לא גבוה ובעיקר הקליעה משלוש חשודה מאוד. בלי שיפור משמעותי בקליעה הוא לא יגיע רחוק. 10 אזכורים של כבוד (לפי גיל): עמית אהרוני, רועי פריצקי, אליעד טל, אבנר דרור, רון ציפר, בן אונצ'ה, אייל הראל, יאיר דוברת, שחר דורון, רני בלגה.

מחבר:	stavs [ ב' ספטמבר 19, 2022 8:40 am ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
תודה על הסקירה, סאבוניס! רוב הידע שלי על שחקנים צעירים זה מדברים שאתה כותב כאן, אז תיד כיף שאתה ממשיך עם זה. אני חושב שמה שהכי מלמד על המצב שמשתפר הוא המיקום של גלעד לוי, שנשמע שלא הייתי מאוד נלהב כלפיו בדירוג הקודם ודירגת במקום ה7, ומאז עשה אליפות עתודה מפתיעה שאתה מגדיר כאן כ'נהדרת ודומיננטית' ותרמה לו לטפס עד למקום ה....7 שוב. כלומר, אם גלעד לוי היום הוא פרוספקט מבטיח יותר מאשר לפני שנתיים ועדיין ממוקם 7, סימן שהרמה עלתה.

מחבר:	עמוס לב [ ב' ספטמבר 19, 2022 9:46 am ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
תודה סאבוניס, נהדר. כמה מתוך הרשימה הזאת אתה חושב שהם יהיו שחקני ליגת רוטציה (15 דקות ומעלה) בליגת העל? עד גלעד לוי, אני מניח שכן. ממנו ומטה?

מחבר:	דניאל [ ב' ספטמבר 19, 2022 10:45 am ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
תודה סבוניס, מאד מעניין יש אפשרות להוסיף את הגיל של השחקנים השונים? איך לדעתך יכולה להראות הנבחרות בעוד 5 שנים? כלומר מי מכאן יכולים להיות שם ובאיזה תפקידים (בין היתר בהתחשב בבוגרים יותר, לדוג' מדר שאולי יהיה הגארד המוביל)

מחבר:	הוקיץ' [ ב' ספטמבר 19, 2022 11:33 am ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
עמוס לב כתב: תודה סאבוניס, נהדר. כמה מתוך הרשימה הזאת אתה חושב שהם יהיו שחקני ליגת רוטציה (15 דקות ומעלה) בליגת העל? עד גלעד לוי, אני מניח שכן. ממנו ומטה? השאלה לא כוונה אלי, אבל אני כן אגיד שמבחינת כישרון ופוטנציאל אין פה אחד שלא יכול להגיע לזה. אולי עמית אהרוני. על רובם המוחלט גם הייתי מהמר שיעשו את זה. יחד עם זאת, יש פה כאלה שדורגו גבוה בגלל אפסייד יותר מרשים, ועדיין אני חושב שהסבירות שהם יהפכו לשחקני ליגת על טובים נמוכה יותר מכאלה שמדורגים פה נמוך יחסית. קח לדוגמה את אורי כהן ועופרי נווה. הם עשו עונה בינונית מינוס בנוער של מכבי שהודחה ברבע גמר הפלייאוף. לעומתם יואב ברמן ואייל הראל נתנו עונה אדירה בשתי הקבוצות שהגיעו לגמר הפלייאוף. תשאל אותי למי יש סיכוי גבוה יותר לממש את הפוטנציאל? ברמן והראל בלי ספק. אגב, אם אני זוכר נכון סאבוניס כבר במשך שנים נותן המון קרדיט לכישרון של עופרי נווה. אני מעולם לא ראיתי ממנו משהו שמצדיק את זה מעבר לבייסיק סקילס ונתונים פיזיים.

סל ניוז http://salnews.com/forum/

דור העתיד הישראלי 2 http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=19711	עמוד 1 מתוך 17

מחבר:	סאבוניס [ ב' ספטמבר 19, 2022 4:28 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
לבקשת הקהל (עמדה, גיל, גובה): 1. בן שרף, פוינט גארד, 16.5, 1.97. 2. נועם יעקוב, פוינט גארד, 18, 1.86. 3. נועם דוברת, קומבו גארד, 20, 1.95. 4. עמנואל שארפ, שוטינג גארד, 18.5, 1.93. 5. ניב למפרט, פוינט גארד, 18.5, 1.96. 6. איליי דולינסקי, פאוור פורוורד, 17.5, 2.04. 7. גלעד לוי, סנטר, 20, 2.20. 8. ירין חסון, פאוור פורוורד, 18, 2.07. 9. עומר מאייר, קומבו גארד, 16, 1.89. 10. אורי כהן, סמול פורוורד, 17.5, 2.00. 11. עופרי נווה, סמול פורוורד, 17.5, 2.00. 12. יואב ברמן, סמול פורוורד, 18, 1.98. 13. ירון גולדמן, קומבו גארד, 16, 1.88 (?). 14. הראל רינסקי, סמול פורוורד, 20, 2.00. 15. עמית מנחם, קומבו גארד, 18.5, 1.85.

מחבר:	ציפה דריפה אלמדלסי [ ב' ספטמבר 19, 2022 5:00 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
סאבוניס, תענוג! תודה.

מחבר:	סאבוניס [ ב' ספטמבר 19, 2022 5:29 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
stavs כתב: תודה על הסקירה, סאבוניס! רוב הידע שלי על שחקנים צעירים זה מדברים שאתה כותב כאן, אז תיד כיף שאתה ממשיך עם זה. אני חושב שמה שהכי מלמד על המצב שמשתפר הוא המיקום של גלעד לוי, שנשמע שלא הייתי מאוד נלהב כלפיו בדירוג הקודם ודירגת במקום ה7, ומאז עשה אליפות עתודה מפתיעה שאתה מגדיר כאן כ'נהדרת ודומיננטית' ותרמה לו לטפס עד למקום ה....7 שוב. כלומר, אם גלעד לוי היום הוא פרוספקט מבטיח יותר מאשר לפני שנתיים ועדיין ממוקם 7, סימן שהרמה עלתה. מסכים עם זה. זה לא שלפני שנתיים זה נראה רע עם דני, ים, דוברת ושארפ. אבל בהחלט רואים המשכיות בייצור כישרונות. את גלעד דווקא אהבתי יחסית גם קודם. כתבתי עליו דברים טובים גם אחרי אליפויות נוער לא מרשימות (כפות ידיים גדולות, טאץ' לא רע) וחשבתי שהוא צריך לקבל יותר קרדיט מהמאמנים. במשחק של עד לפני 15 שנה הוא היה כמעט בוודאות מגיע ל-נבא, אם כי כנראה לא מצליח שם במיוחד. כיום הוא שחקן גבולי אפילו ליורוליג. מה שכן, הרשימה מלפני שנתיים בהחלט מראה כמה קשה העסק הזה של ניבוי עתידי על סמך פוטנציאל בגיל 16-18 (ואפילו אחרי). יובל לוין נראה לא פחות מבטיח בזמנו מעופרי נווה או אורי כהן היום (אם כי כנראה קצת פחות אתלטי). אבל מאז הוא לא התקדם הרבה וכרגע הוא אפילו לא ב-HM שלי. כנ"ל בן ממן שבנבחרת הקדטים לפני כמה שנים נראה כמו משהו נחמד אבל מאז לגמרי דרך במקום.

מחבר:	shmueliki [ ב' ספטמבר 19, 2022 8:07 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
כיף כתמיד לקרוא יש איזו "תחזית גדילה" עבור בן שרף? יהיה לנו פה רכז/מוביל כדור עם סקילס שהוא גם מעל 2 מטר?

מחבר:	סאבוניס [ ב' ספטמבר 19, 2022 9:33 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
shmueliki כתב: כיף כתמיד לקרוא יש איזו "תחזית גדילה" עבור בן שרף? יהיה לנו פה רכז/מוביל כדור עם סקילס שהוא גם מעל 2 מטר? רוב הבנים לא מוסיפים גובה משמעותי אחרי הגיל הזה, אם בכלל, ועקומת הגדילה של שרף נראית כאילו התיישרה בשנה האחרונה. לא בלתי אפשרי כמובן, אבל גם לא במיוחד סביר. אני אסתפק גם ב-1.98 או משהו באזור. נראה לי שנשמח מאוד עם איזה סטורנסקי ישראלי.

מחבר:	סאבוניס [ ב' ספטמבר 19, 2022 9:59 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
דניאל כתב: תודה סבוניס, מאד מעניין יש אפשרות להוסיף את הגיל של השחקנים השונים? איך לדעתך יכולה להראות הנבחרות בעוד 5 שנים? כלומר מי מכאן יכולים להיות שם ובאיזה תפקידים (בין היתר בהתחשב בבוגרים יותר, לדוג' מדר שאולי יהיה הגארד המוביל) בפנטזיה שלי, זה ייראה בערך ככה באליפות העולם ב-2027 (שאליה כמובן נצטרך קודם כל להגיע אחרי 40 שנה במדבר): גארדים: שרף, מדר, דוברת, יעקוב, שארפ (אולי בלאט או למפרט אם לא כל אלו התפתחו יפה/כשירים/בכושר). פורוורדים: אבדיה, זוס (בכושר), גינת/נמרוד לוי/מנקו (ליף? דולינסקי??) גבוהים: סורקין, צ'אצ'א, גלעד לוי (או אולי במקום איזה גבוה מתאזרח). חמישייה: שרף (22), מדר (26), זוס (29), אבדיה (26), גלעד לוי (25) (או מי שיהיה הכי טוב עד אז מהגבוהים). בפנטזיה הזו גם מגיעים לשם אחרי אליפות אירופה מוצלחת ב-2025, שבה כולם (אולי חוץ משרף) מקבלים עוד ניסיון ומתגבשים. אבל 5 שנים זה נצח. פציעות (כמו של דוסון), עונת רוקי ב-נבא (כספי), מתאזרח מפתיע (טיוס), שחקנים ששוקעים, או כאלו שפורצים (לפעמים משום מקום). הניסיון מלמד שלפחות כמה שמות מתחת לגיל 20 עוד בכלל לא עשו את הפריצה שלהם לתודעה (למשל מדר, צ'צ'ה, או גינת בגיל 17). ורק מהרשימה שלמעלה, מי יודע איך ייראו דולינסקי, ברמן, חסון, אורי כהן, או עופרי נווה כשיהיו בני 23? האם אחד מהם (או יותר) יגיע לרמה של גינת/לוי/מנקו או אפילו יותר? אי אפשר לדעת.

מחבר:	shmueliki [ ב' ספטמבר 19, 2022 10:06 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
הכל נראה טוב ויפה, אבל באמת "הסטטיסטיקה" היא שחלק (ואולי אף יש להוסיף "ניכר") מהשחקנים יתרמו בעתיד לנבחרת ישראל הרבה פחות ממה שנדמה לנו (מסיבות כאלו ואחרות). דאוסן זו באמת דוגמא מצוינת, בתור שחקן שדי שלט פה בליגה (בקנה מידה של ישראלי) כבר בגיל 22. סתם דוגמא נוספת מהרשימה הקודמת של לפני שנתיים - יותם חנוכי דורג חמישי אז.

מחבר:	sir charles [ ב' ספטמבר 19, 2022 10:45 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
ממש כיף לקרוא. תודה סאבוניס. אין אף ביגמן על הרדאר מלבד לוי? אם אני מבין נכון מהתיאור שלך דולינסקי וחסון הם יותר ווינגים גבוהים מאשר 4 שיכולים גם לשמור על הטבעת.

מחבר:	הוקיץ' [ ג' ספטמבר 20, 2022 12:09 am ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
לא מכיר את חסון, אבל דולינסקי הוא סטרץ' ארבע קלאסי. הוא לא אחד שילחם בצבע יותר מדי, אבל כן יש לו חוש טוב לחסימות למשל (סיים כמלך החסימות של הליגה לנוער). לגבי עובדים זרים, להפועל יש סניף בבית ספר ביאליק רוגוזין. לפני כמה שנים גם היה לה בנוער בחור בשם יובל אדוסי שהוא בן למהגרים מגאנה. אפילו שיחק בנבחרת הקדטים אם אני זוכר נכון.

עמוד 1 מתוך 17	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

מחבר:	סאבוניס [ ג' ספטמבר 20, 2022 5:29 am ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
sir charles כתב: ממש כיף לקרוא. תודה סאבוניס. אין אף ביגמן על הרדאר מלבד לוי? אם אני מבין נכון מהתיאור שלך דולינסקי וחסון הם יותר ווינגים גבוהים מאשר 4 שיכולים גם לשמור על הטבעת. מי שצפה במשחקים של נבחרות הנוער והקדטים בקיץ יכול היה לראות כמה המצב חמור בצבע. ה"גבוהים" בנוער היו שלושה שחקנים בגובה שני מטר בערך שנעים בין עמדה 3 ל-4 (אבידן, נקרשביץ ודולינסקי) ואף אחד מהם לא ממש אוהב להתלכלך בצבע. בקדטים זה היה אפילו יותר גרוע. שם ויתרו לחלוטין על גבוהים ושיחקו עם "סנטר" שהוא גארד/סמול פורוורד בגובה 1.94. השחקן הכי גבוה על המגרש רוב הזמן היה בן שרף הרכז. שתי הנבחרות שילמו על זה מחיר אבל ברמות הללו הצליחו איכשהו להסתדר ברוב המשחקים. האם זה אומר שבאמת אין אף ביג-מן בגילאים הצעירים? הכי קרוב כרגע לדעתי, חוץ מלוי, זה אבנר דרור. לא ממש גבוה (2.05) ולא כל כך אתלטי, אבל כן יש לו כוח, עבודת רגליים יפה בצבע, וסיומת לא רעה ליד הטבעת. שניים אחרים קצת יותר גבוהים הם רואי אוסלקה (18, 2.08, בעונה הבאה בגבעתיים בלאומית) וג'ול כארם (16.5) מהנוער של הפועל תל אביב (2.09). שניהם מאוד בוסריים וקשה לדעת מה ייצא מהם. אבל כדאי לזכור שגבוהים בדרך כלל מתפתחים הרבה יותר לאט. רומן סורקין בגיל 22 העמיד סטטיסטיקה של 3 נקודות וריבאונד ב-7 דקות למשחק בעונת הסיניור שלו במכללת אורגון ולא נראה כמו מישהו שיגיע אי פעם לנבחרת ישראל הבוגרת.

מחבר:	דניאל [ ג' ספטמבר 20, 2022 10:47 am ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
סאבוניס כתב: דניאל כתב: תודה סבוניס, מאד מעניין יש אפשרות להוסיף את הגיל של השחקנים השונים? איך לדעתך יכולה להראות הנבחרות בעוד 5 שנים? כלומר מי מכאן יכולים להיות שם ובאיזה תפקידים (בין היתר בהתחשב בבוגרים יותר, לדוג' מדר שאולי יהיה הגארד המוביל) בפנטזיה שלי, זה ייראה בערך ככה באליפות העולם ב-2027 (שאליה כמובן נצטרך קודם כל להגיע אחרי 40 שנה במדבר): גארדים: שרף, מדר, דוברת, יעקוב, שארפ (אולי בלאט או למפרט אם לא כל אלו התפתחו יפה/כשירים/בכושר). פורוורדים: אבדיה, זוס (בכושר), גינת/נמרוד לוי/מנקו (ליף? דולינסקי??) גבוהים: סורקין, צ'אצ'א, גלעד לוי (או אולי במקום איזה גבוה מתאזרח). חמישייה: שרף (22), מדר (26), זוס (29), אבדיה (26), גלעד לוי (25) (או מי שיהיה הכי טוב עד אז מהגבוהים). בפנטזיה הזו גם מגיעים לשם אחרי אליפות אירופה מוצלחת ב-2025, שבה כולם (אולי חוץ משרף) מקבלים עוד ניסיון ומתגבשים. אבל 5 שנים זה נצח. פציעות (כמו של דוסון), עונת רוקי ב-נבא (כספי), מתאזרח מפתיע (טיוס), שחקנים ששוקעים, או כאלו שפורצים (לפעמים משום מקום). הניסיון מלמד שלפחות כמה שמות מתחת לגיל 20 עוד בכלל לא עשו את הפריצה שלהם לתודעה (למשל מדר, צ'צ'ה, או גינת בגיל 17). ורק מהרשימה שלמעלה, מי יודע איך ייראו דולינסקי, ברמן, חסון, אורי כהן, או עופרי נווה כשיהיו בני 23? האם אחד מהם (או יותר) יגיע לרמה של גינת/לוי/מנקו או אפילו יותר? אי אפשר לדעת. תודה, זה באמת נראה לא רע. כמה דברים: - שארפ - מעניין אם יצליחו לגרום לו לחזור לנבחרת. לא בטוח - הלוואי וזוס יהיה ברמה של חמישייה, אני לא אופטימי. מקווה שאבדיה יהיה באנקר ב-3 ובעמדות הפנים אני מקווה שצ'אצ'א יהיה באנקר, אולי יחד סורקין, אם לא ביחד עם גינת (אני מקווה שגינת יהפוך ל-4 המוביל בשנים הקרובות) - ב-2025 שרף יהיה בן 20, אם הוא כזה פרוספקט הוא יהיה חייב לקבל מקום ברוטציה כדי לצבור ניסיון (לדעתי חבל מאד שזה לא קרה עם דברת השנה, והוא פחות פרוספקט משרף)

מחבר:	ItaySegev [ ג' ספטמבר 20, 2022 11:14 am ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
בניגוד למה שחושבים כאן שהרמה עלתה,לדעתי היא דווקא ירדה,לדעתי הרושם שנוצר שהרמה עלתה היא מכיוון שכבר קיבלנו טעימה הרבה יותר משמעותית מהפרוספקטים של התרד הקודם שרובם עד כה לא ממשים את הפוטנציאל שלהם,וסביר מאוד שחלק גדול מהרשימה פה יהיה במצב דומה עוד שנתיים,למשל לא אהיה מופתע אם חסון יהיה במקרה הטוב שחקן ליגה לאומית. לצורך ההשוואה יובל לוין היה נחשב לפרוספקט גדול מאוד לפני שנתיים,לדעתי פרוספקט הרבה יותר גדול ממה שכרגע למפרט מסומן למשל. אחלה של סקירה,תודה רבה,אולי גם בורג שווה אזכור.

מחבר:	ודים [ ג' ספטמבר 20, 2022 11:27 am ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
יובל לוין תמיד היה פרוספקט בעייתי בעיני. הסיבה היחידה שהוא אולי נחשב מעל מה שלמפרט נחשב כרגע זה בגלל שיחק במכבי ת"א ועשו עליו איזה כתבה גדולה. הוא שחקן פרווה, אתלט בינוני, תקוע בין עמדות, לא קלעי מספיק טוב, ובעיני יהיה שחקן נחמד בליגה הלאומית בסופו של דבר. אחד שאולי יהיה ברשימה עוד כמה זמן הוא מקסים פילוננקו, הבן של פאבל. מקסים הוא דצמבר 2005, אז לא יכל היה לשחק עם הקדטים בקיץ, וקיץ קודם לא זוכר אם סתם לא היה מספיק בשל, או שהיה גם פצוע. כיום הוא באזור 2.05 (?) ודיי אתלטי. אמור להיות אחד המובילים בקבוצת הנוער-על של גלבוע השנה, כאשר יש לו עוד עונה אחת בנוער ושנה שעברה הוא כבר שיחק בנוער-על ובנערים לאומית במקביל. התחיל לשחק כדורסל בגיל דיי מקודם באילת ושיחק בתור ילד מול קבוצות שלי והיה מאוד בוסרי ואת הקפיצה עשה באמת אחרי שעבר לאקדמיה של גלבוע בגיל כיתה ח'. גם פיזית וגם כנראה מבחינת יכולות כדורסל.

מחבר:	סאבוניס [ ד' ספטמבר 21, 2022 4:35 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
ItaySegev כתב: בניגוד למה שחושבים כאן שהרמה עלתה,לדעתי היא דווקא ירדה,לדעתי הרושם שנוצר שהרמה עלתה היא מכיוון שכבר קיבלנו טעימה הרבה יותר משמעותית מהפרוספקטים של התרד הקודם שרובם עד כה לא ממשים את הפוטנציאל שלהם,וסביר מאוד שחלק גדול מהרשימה פה יהיה במצב דומה עוד שנתיים,למשל לא אהיה מופתע אם חסון יהיה במקרה הטוב שחקן ליגה לאומית. לצורך ההשוואה יובל לוין היה נחשב לפרוספקט גדול מאוד לפני שנתיים,לדעתי פרוספקט הרבה יותר גדול ממה שכרגע למפרט מסומן למשל. אחלה של סקירה,תודה רבה,אולי גם בורג שווה אזכור. אני לא בטוח. לפני שנתיים הייתה נפילה די ברורה אחרי ה-3 הראשונים משחקנים שכבר הוכיחו משהו ברמת הבוגרים לפוטנציאלים בסימן שאלה ואז עוד נפילה מבחינת כישרון אחרי המקום החמישי. היחיד שאפשר לומר שממש אכזב הוא חנוכי. לי לפחות לא היו ציפיות גדולות מדי משחקנים כמו לוין, סהר, רינסקי ואלבר. חסון הוא באמת מקרה של תקרה גבוהה ורצפה נמוכה. אבל אני אהיה די מופתע אם אחרים כמו למפרט, דולינסקי וברמן לא יהפכו עם הזמן לשחקני ליגת על יציבים ותורמים (מה שלא קרה בינתיים עם לוין, סהר ואלבר ואולי גם לא יקרה). ואני לא אהיה מופתע אם זה יקרה אפילו לחלק מרשימת הכבוד כאן, שחקנים כמו אהרוני, פריצקי, טל, אונצ'ה והראל. נחכה ונראה אבל לפחות על פניו עושה רושם שיש כאן יותר עומק ואולי גם יותר איכות מלפני שנתיים. רינסקי אחרי אליפות מצויינת עם העתודה במקום ה-14 שלי זה דוגמא טובה (ברשימה הקודמת הוא היה 8 למרות מעט מאוד הוכחות פשוט בגלל שלא היה לי את מי לשים במקום). לגבי בורג, אני אשמח לראות יותר, אבל האמת שלא התלהבתי ממה שראיתי עם העתודה בקיץ. מזכיר לי קצת שחקני אנרגיה ואינסטנט אופנס מהספסל בנבחרות קודמות כמו עידו בן שבת ואריאל נבון שלא הגיעו רחוק (נבון פרש השנה ממשחק בגיל 24). נקווה שבורג לא יילך בדרכם. הוא קצת יותר גבוה, אז כנראה יש שם יותר פוטנציאל.

מחבר:	דניאל [ א' ספטמבר 25, 2022 12:43 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
https://sports.walla.co.il/item/3532278 "שחקנה של גלבוע/גליל בעונה שעברה ערך אימון רשמי במדי קבוצת ה-NBA כדי לנסות להשיג זימון למחנה הסופי של הקבוצה שיחל בימים הקרובים. החזיק במספר הצעות מאירופה בתקופה האחרונה, אך ינסה את מזלו בליגה הטובה בעולם" אני מאד מקווה שהוא יצליח, אבל אני לא רואה איך הוא רלוונטי ל-NBA בשום צורה. בגובה 1.85, אחרי שאמנם נתן עונת פריצה אבל בגיל 24, שרק בארץ עוד נחשב לגיל צעיר. אמנם יש לו קליעה טובה, אבל אני חושב שהתקרה שלו זה שחקן ליגה טוב (אולי אם היה לו את הגוף של אבא שלו, שהיה 1.96).

מחבר:	נורטון [ א' ספטמבר 25, 2022 2:59 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
דניאל כתב: https://sports.walla.co.il/item/3532278 "שחקנה של גלבוע/גליל בעונה שעברה ערך אימון רשמי במדי קבוצת ה-NBA כדי לנסות להשיג זימון למחנה הסופי של הקבוצה שיחל בימים הקרובים. החזיק במספר הצעות מאירופה בתקופה האחרונה, אך ינסה את מזלו בליגה הטובה בעולם" אני מאד מקווה שהוא יצליח, אבל אני לא רואה איך הוא רלוונטי ל-NBA בשום צורה. בגובה 1.85, אחרי שאמנם נתן עונת פריצה אבל בגיל 24, שרק בארץ עוד נחשב לגיל צעיר. אמנם יש לו קליעה טובה, אבל אני חושב שהתקרה שלו זה שחקן ליגה טוב (אולי אם היה לו את הגוף של אבא שלו, שהיה 1.96). כ'כ הרבה מילים ואף אחד מהם לא אומר שמדובר בבריסקר ג'וניור

מחבר:	דניאל [ א' ספטמבר 25, 2022 3:09 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
נורטון כתב: דניאל כתב: https://sports.walla.co.il/item/3532278 "שחקנה של גלבוע/גליל בעונה שעברה ערך אימון רשמי במדי קבוצת ה-NBA כדי לנסות להשיג זימון למחנה הסופי של הקבוצה שיחל בימים הקרובים. החזיק במספר הצעות מאירופה בתקופה האחרונה, אך ינסה את מזלו בליגה הטובה בעולם" אני מאד מקווה שהוא יצליח, אבל אני לא רואה איך הוא רלוונטי ל-NBA בשום צורה. בגובה 1.85, אחרי שאמנם נתן עונת פריצה אבל בגיל 24, שרק בארץ עוד נחשב לגיל צעיר. אמנם יש לו קליעה טובה, אבל אני חושב שהתקרה שלו זה שחקן ליגה טוב (אולי אם היה לו את הגוף של אבא שלו, שהיה 1.96). כ'כ הרבה מילים ואף אחד מהם לא אומר שמדובר בבריסקר ג'וניור ועובדה שהבנת, כמו שאני בטוח שכל הפורום יבין

מחבר:	shmueliki [ א' ספטמבר 25, 2022 3:13 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
מעניין אם הכל באמת מתוכנן כבר מתחילת הקיץ לטובת זה, או שהוא פשוט מתגלגל ממקום למקום ומאופציה לאופציה ומחפש את מזלו כלומר בין היתר, גם מהי "תוכנית הגיבוי" באם העסק הזה לא יצלח בינתיים (כצפוי)

מחבר:	סאבוניס [ ג' ספטמבר 27, 2022 8:19 pm ]
נושא ההודעה:	Re: דור העתיד הישראלי 2
נועם יעקוב ממשיך את הקיץ המרשים שלו בליגה הצרפתית עד גיל 21 (יעקוב עוד לא בן 18). אחרי שני המשחקים הראשונים עם וילרבאן הוא עם 19 נקודות, 7 ריבאונדים ו-6 אסיסטים למשחק. אולי יקבל גם הזדמנות ביורוליג השנה?