סל ניוז :: צפה בנושא - ראסל ווסטברוק

למה זה משנה כמה אסיסטים וריבאונדים יש לו?
ווסטברוק הוא לא פלוס בהגנה ולא פלוס בהתקפה.
כלומר, הוא לא נותן לך יתרון באף אחד מהצדדים אלא להיפך, הוא מהווה חיסרון.

לשחקן חוץ ללא קליעה יש (כמעט בכל המקרים) ערך שלילי בהתקפה.
הוא הורס לכל שאר השחקנים את הריווח.
בלייקרס זה אפילו יותר חריף כי לברון עם הכדור.

תוסיף לזה IQ כדורסל לא גבוה..
ואתלטיות שנדמה לי שירדה..
עם מנטליות של כוכב
וחוזה נוראי

ווסטברוק כנראה היה אוברייטד לפני כן.
עכשיו הוא פשוט סוג-של-נזק.

Att כתב:

זה הסבר מאוד פשטני ולא מדויק. יש לווסטברוק רשימת הישגים ויכולות שאי אפשר לסכם ב"אוברייטד".

Hacohen כתב:

Att כתב:

זה הסבר מאוד פשטני ולא מדויק. יש לווסטברוק רשימת הישגים ויכולות שאי אפשר לסכם ב"אוברייטד".

אני חושב שהוא היה אוברייטד גם בעבר
אבל נפילה חדה של שחקן שמתבסס בעיקר על אתלטיות משוגעת זה לא דבר כזה מפתיע..

Att כתב:

Hacohen כתב:

Att כתב:

זה הסבר מאוד פשטני ולא מדויק. יש לווסטברוק רשימת הישגים ויכולות שאי אפשר לסכם ב"אוברייטד".

אני חושב שהוא היה אוברייטד גם בעבר
אבל נפילה חדה של שחקן שמתבסס בעיקר על אתלטיות משוגעת זה לא דבר כזה מפתיע..

אתה פשוט משטיח את מה שווסטברוק נתן רוב הקריירה ל"אתלטיות משוגעת". זה תקף כמו יאניס המוגבל של סטריאני או לברון המוגבל של פלאש.

לא הבנתי מה זה אומר שריבאונדים חשובים ברמה הקבוצתית ולא באישית. אם הם חשובים ברמה הקבוצתית, אתה צריך שחקנים שיקחו אותם. אם יש לך גארד שמסוגל להוריד דאבל פיגרז בריבאונד, זה יתרון עצום.

"אסיסטים לא חשובים בפני עצמם כלל" זה משפט שלא קשור לכדורסל.

Hacohen כתב:

לא בהכרח.
אם הוא לוקח אותם במאבקי ריבאונד
ומאפשר לקבוצה שלו לנצח את היריבה על הלוח - בהחלט.
אם הוא לוקח uncontested במקום הגבוה שלו, זה לא עוזר בכלום.

אתה צריך סטט' טובה יותר ממספרי ריבאונד כדי להבין עד כמה משמעותית הנוכחות של שחקן מסוים לריבאונד של הקבוצה שלו.
קח למשל שחקן שעושה בוקסינג אאוט מדהים אבל מספרי הריבאונד שלו לא משהו.
זה לא אחד לאחד..

Hacohen כתב:

"אסיסטים לא חשובים בפני עצמם כלל" זה משפט שלא קשור לכדורסל.

בוא ניקח דוגמה קיצונית.
שחקן מכדרר בכל התקפה 20 שניות ואז מוסר לשלשה על הפרצוף של דוראנט, קארי או קלע שלשות גדול אחר.
את המשחק הוא יסיים עם לא מעט אסיסטים.

Hacohen כתב:

"אסיסטים לא חשובים בפני עצמם כלל" זה משפט שלא קשור לכדורסל.

Att כתב:

Hacohen כתב:

"אסיסטים לא חשובים בפני עצמם כלל" זה משפט שלא קשור לכדורסל.

אבל מה שבפועל היה לו בעונות הטריפל דאבל שלו זה סטיבן אדמס

Hacohen כתב:

Att כתב:

Hacohen כתב:

יש פה חוסר הבנה מסוים. כשגבוה לוקח אנקונטסטד ריבאונד זה באמת לא עוזר לכלום. לריב של ווסטברוק הייתה משמעות אסטרטגית ברורה. היכולת שלו לקחת ריב ומיד להריץ את ההתקפה קדימה הייתה קריטית לקבוצות של אוקלהומה, יוסטון ו-וושינגטון. ברור שלשחק עם סטיבן אדאמס עוזר ביצירת ההזדמנויות לריב, אבל היכולת האתלטית של ראס להגיע אליהם ייצרה את האפשרות לדחוף קדימה את הכדור ולנצל את האקספלוסיביות שלו.

זה לא סטטיסטיקה ריקה כמו ריב הגנה של דראמונד.

בניגוד למנהגי בקודש אגיד גם שלווסטברוק יש בעיות מנטליות/פסיכולוגיות שניתן לזהות בבירור בסטטיסטיקה. האוסידי שלו פגע ביכולת הקליעה שלו מהקו באופן מובהק לחלוטין כששינו את הזמן המותר בין זריקות. במשך 7 עונות רצופות הוא היה על מעל 80 אחוז מהקו על כמות זריקות מכובדת כיאה לגארד חודר עם האתלטיות שלו. הוא צנח אל מתחת ל70 אחוז מאז. זה לא בואקום גם, זה בטוח משפיע על הזריקה שלו באופן כללי שגם ככה לא הייתה מדהימה וגם מוריד מהאפקטיביות של החדירה לסל שלו

אטט, אבל זה נורא פשטני. זה ברור ש"אין סיבה לתת לו קבוצה להוביל אותה". אף אחד לא חושב שווסטברוק היום הוא שחקן להוביל קבוצה בתור כוכב מרכזי, וזאת לא היתה שאלה שהצגתי בהודעה הראשונה בדיון, כי היא לא מעניינת. השאלות שהצגתי כן מעניינות אותי. מבחינת מה יהיה הלאה, זה מעניין אם יצליח להפוך עוד בקריירה לרול פלייר תורם איפשהו, אבל כמובן לא ניתן לחזות אלא רק להמתין.

Att כתב:

Hacohen כתב:

מחבר:	Hacohen [ ו' אוקטובר 21, 2022 3:40 pm ]
נושא ההודעה:	ראסל ווסטברוק
הת'רד ייפתח בבקשה לסטריאני לא להיכנס לטנטרום "ווסטבריק". בטוח שיש עמדה בנושא, אפשר להשמיע אותה בצורה שתאפשר דיון. חתיכת דיסוננס. mvp לשעבר, פעמיים mvp של האולסטאר, 3 פעמים מלך האסיסטים, פעמיים מלך הסלים, 9 פעמים אולסטאר ובחמישיות הליגה השונות מתוכן פעמיים חמישייה ראשונה. הול אוף פיימר בודאות. ועכשיו, עוד לא בן 34 ובסך הכל די בריא, נחשב אחראי די מרכזי לעונת הבלהות הקודמת של הלייקרס, ופותח את העונה ב2 הפסדים ועם משחק נפל של ממש בדרבי, כשכל הליגה מתייחסת אליו בתור משהו שלילי שאי אפשר לגעת בו. נכון שאין לו קליעה, שהוא בול הוגר ופורנוגרף של סטטיסטיקה, ובכל זאת רק בעונה שלפני האחרונה הוא סיים בממוצע טריפל דאבל עם מספרי האסיסטים והריבאונדים הגבוהים בקריירה שלו, ואנחנו מדברים על 11.7 אסיסטים ו11.5 ריבאונדים למשחק כשנתון הריבאונד היה משמח כל סנטר בליגה כמעט. חוצמזה שומר טוב ועם תשוקה למשחק. היה פעם שחקן שהמעמד שלו נשחק ככה? האם הוא מקרה אבוד? האם זו הסיטואציה בלייקרס או שאין לו תקווה בשומקום? היה פעם שחקן עם פער כזה בין יכולת לייצר סטטיסטיקה לאי-הערכה מקצועית? בעיניי נושא מעניין. דונו. וסטריאני בחיאת.

מחבר:	shmueliki [ ו' אוקטובר 21, 2022 3:45 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
מעניין מה יקרה שנה הבאה אילו הצעות הוא יקבל חוזה מינימום מקבוצות בכירות? חוזה בינוני מ"קבוצות תקועות" (וושינגטון?!)? יעבור לסין?

מחבר:	Att [ ו' אוקטובר 21, 2022 4:09 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
למה זה משנה כמה אסיסטים וריבאונדים יש לו? ווסטברוק הוא לא פלוס בהגנה ולא פלוס בהתקפה. כלומר, הוא לא נותן לך יתרון באף אחד מהצדדים אלא להיפך, הוא מהווה חיסרון. לשחקן חוץ ללא קליעה יש (כמעט בכל המקרים) ערך שלילי בהתקפה. הוא הורס לכל שאר השחקנים את הריווח (שנתפס בצדק כקריטי). בלייקרס זה אפילו יותר חריף כי לברון עם הכדור. תוסיף לזה IQ כדורסל לא גבוה.. ואתלטיות שנדמה לי שירדה.. עם מנטליות של כוכב וחוזה נוראי ווסטברוק כנראה היה אוברייטד לפני כן. עכשיו הוא פשוט סוג-של-נזק.

מחבר:	Hacohen [ ו' אוקטובר 21, 2022 4:17 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
Att כתב: למה זה משנה כמה אסיסטים וריבאונדים יש לו? ווסטברוק הוא לא פלוס בהגנה ולא פלוס בהתקפה. כלומר, הוא לא נותן לך יתרון באף אחד מהצדדים אלא להיפך, הוא מהווה חיסרון. לשחקן חוץ ללא קליעה יש (כמעט בכל המקרים) ערך שלילי בהתקפה. הוא הורס לכל שאר השחקנים את הריווח. בלייקרס זה אפילו יותר חריף כי לברון עם הכדור. תוסיף לזה IQ כדורסל לא גבוה.. ואתלטיות שנדמה לי שירדה.. עם מנטליות של כוכב וחוזה נוראי ווסטברוק כנראה היה אוברייטד לפני כן. עכשיו הוא פשוט סוג-של-נזק. זה הסבר מאוד פשטני ולא מדויק. יש לווסטברוק רשימת הישגים ויכולות שאי אפשר לסכם ב"אוברייטד". מה זה "מה זה משנה כמה ריבאונדים ואסיסטים יש לו"? ריבאונדים ואסיסטים לא חשובים בכדורסל? אתה מדבר על "שחקן חוץ ללא קליעה", לווסטברוק יש 22.8 נקודות למשחק בקריירה ב31% לשלוש שזה לא טוב, אבל לדויין וייד למשל היו 22 נקודות למשחק בקריירה ב29% לשלוש עם הרבה פחות ריבאונדים ואסיסטים, אז גם הוא בהגדרה היה נזק כ"שחקן חוץ ללא קליעה"?

מחבר:	Att [ ו' אוקטובר 21, 2022 4:34 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
ווייד לא משחק בליגה של היום יכולת החדירה שלו הייתה טובה פי [הכנס מספר גבוה] מזו של ווסטברוק כיום והוא שחקן סופר אינטיליגנטי. ריבאונדים חשובים ברמה הקבוצתית, לא האישית. אסיסטים לא חשובים בפני עצמם בכלל. הם עשויים לרמז על קליעה באחוזים גבוהים יותר של שאר חברי הקבוצה אבל זה משהו שצריך לבחון.

סל ניוז http://salnews.com/forum/

ראסל ווסטברוק http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=19754	עמוד 1 מתוך 2

מחבר:	Att [ ו' אוקטובר 21, 2022 4:36 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
Hacohen כתב: Att כתב: למה זה משנה כמה אסיסטים וריבאונדים יש לו? ווסטברוק הוא לא פלוס בהגנה ולא פלוס בהתקפה. כלומר, הוא לא נותן לך יתרון באף אחד מהצדדים אלא להיפך, הוא מהווה חיסרון. לשחקן חוץ ללא קליעה יש (כמעט בכל המקרים) ערך שלילי בהתקפה. הוא הורס לכל שאר השחקנים את הריווח. בלייקרס זה אפילו יותר חריף כי לברון עם הכדור. תוסיף לזה IQ כדורסל לא גבוה.. ואתלטיות שנדמה לי שירדה.. עם מנטליות של כוכב וחוזה נוראי ווסטברוק כנראה היה אוברייטד לפני כן. עכשיו הוא פשוט סוג-של-נזק. זה הסבר מאוד פשטני ולא מדויק. יש לווסטברוק רשימת הישגים ויכולות שאי אפשר לסכם ב"אוברייטד". אני חושב שהוא היה אוברייטד גם בעבר אבל נפילה חדה של שחקן שמתבסס בעיקר על אתלטיות משוגעת זה לא דבר כזה מפתיע..

מחבר:	Hacohen [ ו' אוקטובר 21, 2022 4:41 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
אין ספק שההליכה של הליגה לכיוון של קליעה וחוסר היכולת של ראס לפתח קליעה יעילה היא נקודה חשובה לאיך שהוא נראה כיום, וכנראה ספציפית לסגנון המשחק של הלייקרס. אתה מזלזל באופן מובנה באינטיליגנציית המשחק של ראס, הוא לא שחקן טיפש כמו שאתה מנסה להציג אותו. וייד היה אולי החודר הגדול של תקופתו, ראס בשיאו היה חודר מופלא גם הוא, אתה לא הופך לסקורר ברמה הזאת כשהקליעה שלך בינונית אם אתה לא חודר ברמה מאד גבוהה. והחדירות+אקספלוסיביות+כח מתפרץ אדיר יצרו ריווח לחברים שלו לקבוצה, מה שכנראה לא קורה היום אבל שאלה האם עוד יכול לקרות באיזשהי רמה. לא הבנתי מה זה אומר שריבאונדים חשובים ברמה הקבוצתית ולא באישית. אם הם חשובים ברמה הקבוצתית, אתה צריך שחקנים שיקחו אותם. אם יש לך גארד שמסוגל להוריד דאבל פיגרז בריבאונד, זה יתרון עצום. "אסיסטים לא חשובים בפני עצמם כלל" זה משפט שלא קשור לכדורסל.

מחבר:	Hacohen [ ו' אוקטובר 21, 2022 4:42 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
Att כתב: Hacohen כתב: Att כתב: למה זה משנה כמה אסיסטים וריבאונדים יש לו? ווסטברוק הוא לא פלוס בהגנה ולא פלוס בהתקפה. כלומר, הוא לא נותן לך יתרון באף אחד מהצדדים אלא להיפך, הוא מהווה חיסרון. לשחקן חוץ ללא קליעה יש (כמעט בכל המקרים) ערך שלילי בהתקפה. הוא הורס לכל שאר השחקנים את הריווח. בלייקרס זה אפילו יותר חריף כי לברון עם הכדור. תוסיף לזה IQ כדורסל לא גבוה.. ואתלטיות שנדמה לי שירדה.. עם מנטליות של כוכב וחוזה נוראי ווסטברוק כנראה היה אוברייטד לפני כן. עכשיו הוא פשוט סוג-של-נזק. זה הסבר מאוד פשטני ולא מדויק. יש לווסטברוק רשימת הישגים ויכולות שאי אפשר לסכם ב"אוברייטד". אני חושב שהוא היה אוברייטד גם בעבר אבל נפילה חדה של שחקן שמתבסס בעיקר על אתלטיות משוגעת זה לא דבר כזה מפתיע.. אתה פשוט משטיח את מה שווסטברוק נתן רוב הקריירה ל"אתלטיות משוגעת". זה תקף כמו יאניס המוגבל של סטריאני או לברון המוגבל של פלאש.

מחבר:	Att [ ו' אוקטובר 21, 2022 4:45 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
Hacohen כתב: Att כתב: Hacohen כתב: Att כתב: למה זה משנה כמה אסיסטים וריבאונדים יש לו? ווסטברוק הוא לא פלוס בהגנה ולא פלוס בהתקפה. כלומר, הוא לא נותן לך יתרון באף אחד מהצדדים אלא להיפך, הוא מהווה חיסרון. לשחקן חוץ ללא קליעה יש (כמעט בכל המקרים) ערך שלילי בהתקפה. הוא הורס לכל שאר השחקנים את הריווח. בלייקרס זה אפילו יותר חריף כי לברון עם הכדור. תוסיף לזה IQ כדורסל לא גבוה.. ואתלטיות שנדמה לי שירדה.. עם מנטליות של כוכב וחוזה נוראי ווסטברוק כנראה היה אוברייטד לפני כן. עכשיו הוא פשוט סוג-של-נזק. זה הסבר מאוד פשטני ולא מדויק. יש לווסטברוק רשימת הישגים ויכולות שאי אפשר לסכם ב"אוברייטד". אני חושב שהוא היה אוברייטד גם בעבר אבל נפילה חדה של שחקן שמתבסס בעיקר על אתלטיות משוגעת זה לא דבר כזה מפתיע.. אתה פשוט משטיח את מה שווסטברוק נתן רוב הקריירה ל"אתלטיות משוגעת". זה תקף כמו יאניס המוגבל של סטריאני או לברון המוגבל של פלאש. אני לא חושב שלווסטברוק הייתה רק אתלטיות משוגעת אבל המשחק שלו מבוסס עליה במידה רבה. אם יאניס (שאני מעריך) יהפוך מחר להיות מטר שמונים, גם הוא יהפוך להיות שחקן פחות טוב.

מחבר:	Att [ ו' אוקטובר 21, 2022 4:48 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
Hacohen כתב: לא הבנתי מה זה אומר שריבאונדים חשובים ברמה הקבוצתית ולא באישית. אם הם חשובים ברמה הקבוצתית, אתה צריך שחקנים שיקחו אותם. אם יש לך גארד שמסוגל להוריד דאבל פיגרז בריבאונד, זה יתרון עצום. לא בהכרח. אם הוא לוקח אותם במאבקי ריבאונד ומאפשר לקבוצה שלו לנצח את היריבה על הלוח - בהחלט. אם הוא לוקח uncontested במקום הגבוה שלו, זה לא עוזר בכלום. אתה צריך סטט' טובה יותר ממספרי ריבאונד כדי להבין עד כמה משמעותית הנוכחות של שחקן מסוים לריבאונד של הקבוצה שלו. קח למשל שחקן שעושה בוקסינג אאוט מדהים אבל מספרי הריבאונד שלו לא משהו. זה לא אחד לאחד..

מחבר:	Att [ ו' אוקטובר 21, 2022 4:51 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
Hacohen כתב: "אסיסטים לא חשובים בפני עצמם כלל" זה משפט שלא קשור לכדורסל. בוא ניקח דוגמה קיצונית. שחקן מכדרר בכל התקפה 20 שניות ואז מוסר לשלשה על הפרצוף של דוראנט, קארי או קלע שלשות גדול אחר. את המשחק הוא יסיים עם לא מעט אסיסטים.

מחבר:	Hacohen [ ו' אוקטובר 21, 2022 4:57 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
Att כתב: Hacohen כתב: לא הבנתי מה זה אומר שריבאונדים חשובים ברמה הקבוצתית ולא באישית. אם הם חשובים ברמה הקבוצתית, אתה צריך שחקנים שיקחו אותם. אם יש לך גארד שמסוגל להוריד דאבל פיגרז בריבאונד, זה יתרון עצום. לא בהכרח. אם הוא לוקח אותם במאבקי ריבאונד ומאפשר לקבוצה שלו לנצח את היריבה על הלוח - בהחלט. אם הוא לוקח uncontested במקום הגבוה שלו, זה לא עוזר בכלום. אתה צריך סטט' טובה יותר ממספרי ריבאונד כדי להבין עד כמה משמעותית הנוכחות של שחקן מסוים לריבאונד של הקבוצה שלו. קח למשל שחקן שעושה בוקסינג אאוט מדהים אבל מספרי הריבאונד שלו לא משהו. זה לא אחד לאחד.. זה לא אחד לאחד אבל מספרי הריבאונד של ראס פרוסים על הרבה שנים והסטטיסטיקה לא משקרת. הוא אחד הגארדים-ריבאונדרים הטובים בתולדות המשחק. אי אפשר לקחת לו את זה. Att כתב: Hacohen כתב: "אסיסטים לא חשובים בפני עצמם כלל" זה משפט שלא קשור לכדורסל. בוא ניקח דוגמה קיצונית. שחקן מכדרר בכל התקפה 20 שניות ואז מוסר לשלשה על הפרצוף של דוראנט, קארי או קלע שלשות גדול אחר. את המשחק הוא יסיים עם לא מעט אסיסטים. אז הדוגמה הקיצונית הזאת לא קיימת במציאות ולא קשורה לקריירה של ראס. זה סתם הקצנה לאבסורד.

מחבר:	נורטון [ ו' אוקטובר 21, 2022 5:14 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
Att כתב: Hacohen כתב: "אסיסטים לא חשובים בפני עצמם כלל" זה משפט שלא קשור לכדורסל. בוא ניקח דוגמה קיצונית. שחקן מכדרר בכל התקפה 20 שניות ואז מוסר לשלשה על הפרצוף של דוראנט, קארי או קלע שלשות גדול אחר. את המשחק הוא יסיים עם לא מעט אסיסטים. אבל מה שבפועל היה לו בעונות הטריפל דאבל שלו זה סטיבן אדמס

מחבר:	Att [ ו' אוקטובר 21, 2022 5:20 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
בשורה התחתונה, אין סיבה לקבוצה לתת לווסטברוק להוביל אותה ואם הוא לא עם הכדור ביד בהתקפה, הוא נזק משמעותי בהתקפה. אתה יכול לפאר את הקריירה שהייתה לו אבל זה לא ישנה את המצב כרגע.

מחבר:	sir charles [ ו' אוקטובר 21, 2022 5:44 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
נדב, אני לא ממש מבין לשם מה פתחת את השרשור אם הגעת עם דעה מהבית ואתה מזלזל בכל דעה אחרת שמציגים בפניך? (במיוחד כאשר בעל הדעה הוא Att) ראסל ווסטברוק בשיאו היה שחקן שיכול לקחת כמעט כל קבוצה לפלייאוף כי הוא היה בעל אתלטיות מטורפת ותשוקה אדירה למשחק. היום המשחק השתנה, האתלטיות ירדה, אבל המיינדסט שלו נשאר אותו הדבר. הוא עדיין זונת סטטיסטיקות (סטיבן אדמס והבוקס אאוט שלו מוסרים ד"ש למספרי הריבאונד המפוצצים) שחושב שהוא סופרסטאר שחייב לפתוח והכדור צריך לעבור דרכו כל הזמן. ממזמן הוא לא משקיע בהגנה ולא זז בלי הכדור בהתקפה. לגבי הקליעה, אז אמנם לווייד היו אחוזים פחות טובים ל3 אבל הוא היה מודע למגבלותיו ובקושי זרק מבחוץ. ווסטברוק לעומתו אינו מודע למגבלות שלו וממשיך לזרוק קונטסטד ג'אמפרס מחצי מרחק ומעלה למרות שהוא ארגיובלי הקלע הגרוע בליגה. ורק בשביל להוכיח את מה שכתבתי אני אפנה אותך לשני ראיונות אחרי משחק שלו: באחד (לא מצאתי את הסרטון אז אני פראפרייזינג) הוא טען שהוא לא יכול בכל משחק לעשות 20×3 או משהו בסגנון - זו בדיוק הטענה נגדך בנאדם! אף אחד לא ביקש ממך לרדוף אחרי ט"ד בכל משחק כי זה לאו דוקא מה שיעזור לקבוצה לנצח. והשני מהמשחק הלילה (0/11 מהשדה למי שפספס) מופיע פה: https://youtu.be/CCr3azjdUUE ובקשה קטנה לסיום - אם לא בא לך להגיב לעניין עצמו, אני מצטער מראש על הביקורת ובוא נוותר על ההתכתשות המילולית.

עמוד 1 מתוך 2	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

מחבר:	Att [ ו' אוקטובר 21, 2022 5:21 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
נורטון כתב: Att כתב: Hacohen כתב: "אסיסטים לא חשובים בפני עצמם כלל" זה משפט שלא קשור לכדורסל. בוא ניקח דוגמה קיצונית. שחקן מכדרר בכל התקפה 20 שניות ואז מוסר לשלשה על הפרצוף של דוראנט, קארי או קלע שלשות גדול אחר. את המשחק הוא יסיים עם לא מעט אסיסטים. אבל מה שבפועל היה לו בעונות הטריפל דאבל שלו זה סטיבן אדמס הוא שיחק עם שחקן אחד בלבד? היה שם גם את סאבוניס ואת אולדיפו אאל"ט.. מסכים שווסטברוק העלה רצפה של קבוצות אבל הבחור שיחק חלק גדול מהקריירה שלו עם דוראנט (כששניהם פחות או יותר בשיא) ולא לקח אליפות. אם הוא היה הסופרסטאר שחשבו שהוא, הם כנראה היו מגיעים ליותר מזה. הוא צריך את הכדור ביד והוא צריך את האתלטיות שלו כדי להיות אפקטיבי. כרגע אין לו את שניהם..

מחבר:	Hacohen [ ו' אוקטובר 21, 2022 5:23 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
אטט, אבל זה נורא פשטני. זה ברור ש"אין סיבה לתת לו קבוצה להוביל אותה". אף אחד לא חושב שווסטברוק היום הוא שחקן להוביל קבוצה בתור כוכב מרכזי, וזאת לא היתה שאלה שהצגתי בהודעה הראשונה בדיון, כי היא לא מעניינת. השאלות שהצגתי כן מעניינות אותי. מבחינת מה יהיה הלאה, זה מעניין אם יצליח להפוך עוד בקריירה לרול פלייר תורם איפשהו, אבל כמובן לא ניתן לחזות אלא רק להמתין.

מחבר:	Yuval [ ו' אוקטובר 21, 2022 5:24 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
Att כתב: Hacohen כתב: לא הבנתי מה זה אומר שריבאונדים חשובים ברמה הקבוצתית ולא באישית. אם הם חשובים ברמה הקבוצתית, אתה צריך שחקנים שיקחו אותם. אם יש לך גארד שמסוגל להוריד דאבל פיגרז בריבאונד, זה יתרון עצום. לא בהכרח. אם הוא לוקח אותם במאבקי ריבאונד ומאפשר לקבוצה שלו לנצח את היריבה על הלוח - בהחלט. אם הוא לוקח uncontested במקום הגבוה שלו, זה לא עוזר בכלום. אתה צריך סטט' טובה יותר ממספרי ריבאונד כדי להבין עד כמה משמעותית הנוכחות של שחקן מסוים לריבאונד של הקבוצה שלו. קח למשל שחקן שעושה בוקסינג אאוט מדהים אבל מספרי הריבאונד שלו לא משהו. זה לא אחד לאחד.. יש פה חוסר הבנה מסוים. כשגבוה לוקח אנקונטסטד ריבאונד זה באמת לא עוזר לכלום. לריב של ווסטברוק הייתה משמעות אסטרטגית ברורה. היכולת שלו לקחת ריב ומיד להריץ את ההתקפה קדימה הייתה קריטית לקבוצות של אוקלהומה, יוסטון ו-וושינגטון. ברור שלשחק עם סטיבן אדאמס עוזר ביצירת ההזדמנויות לריב, אבל היכולת האתלטית של ראס להגיע אליהם ייצרה את האפשרות לדחוף קדימה את הכדור ולנצל את האקספלוסיביות שלו. זה לא סטטיסטיקה ריקה כמו ריב הגנה של דראמונד.

מחבר:	Yuval [ ו' אוקטובר 21, 2022 5:28 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
בניגוד למנהגי בקודש אגיד גם שלווסטברוק יש בעיות מנטליות/פסיכולוגיות שניתן לזהות בבירור בסטטיסטיקה. האוסידי שלו פגע ביכולת הקליעה שלו מהקו באופן מובהק לחלוטין כששינו את הזמן המותר בין זריקות. במשך 7 עונות רצופות הוא היה על מעל 80 אחוז מהקו על כמות זריקות מכובדת כיאה לגארד חודר עם האתלטיות שלו. הוא צנח אל מתחת ל70 אחוז מאז. זה לא בואקום גם, זה בטוח משפיע על הזריקה שלו באופן כללי שגם ככה לא הייתה מדהימה וגם מוריד מהאפקטיביות של החדירה לסל שלו

מחבר:	Hacohen [ ו' אוקטובר 21, 2022 5:28 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
Yuval כתב: Att כתב: Hacohen כתב: לא הבנתי מה זה אומר שריבאונדים חשובים ברמה הקבוצתית ולא באישית. אם הם חשובים ברמה הקבוצתית, אתה צריך שחקנים שיקחו אותם. אם יש לך גארד שמסוגל להוריד דאבל פיגרז בריבאונד, זה יתרון עצום. לא בהכרח. אם הוא לוקח אותם במאבקי ריבאונד ומאפשר לקבוצה שלו לנצח את היריבה על הלוח - בהחלט. אם הוא לוקח uncontested במקום הגבוה שלו, זה לא עוזר בכלום. אתה צריך סטט' טובה יותר ממספרי ריבאונד כדי להבין עד כמה משמעותית הנוכחות של שחקן מסוים לריבאונד של הקבוצה שלו. קח למשל שחקן שעושה בוקסינג אאוט מדהים אבל מספרי הריבאונד שלו לא משהו. זה לא אחד לאחד.. יש פה חוסר הבנה מסוים. כשגבוה לוקח אנקונטסטד ריבאונד זה באמת לא עוזר לכלום. לריב של ווסטברוק הייתה משמעות אסטרטגית ברורה. היכולת שלו לקחת ריב ומיד להריץ את ההתקפה קדימה הייתה קריטית לקבוצות של אוקלהומה, יוסטון ו-וושינגטון. ברור שלשחק עם סטיבן אדאמס עוזר ביצירת ההזדמנויות לריב, אבל היכולת האתלטית של ראס להגיע אליהם ייצרה את האפשרות לדחוף קדימה את הכדור ולנצל את האקספלוסיביות שלו. זה לא סטטיסטיקה ריקה כמו ריב הגנה של דראמונד. מה שיובל+אופנסיב ריבאונד. ממוצע הקריירה של ראס הוא 1.7 למשחק, כמו של יאניס.

מחבר:	Hacohen [ ו' אוקטובר 21, 2022 5:29 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
Yuval כתב: בניגוד למנהגי בקודש אגיד גם שלווסטברוק יש בעיות מנטליות/פסיכולוגיות שניתן לזהות בבירור בסטטיסטיקה. האוסידי שלו פגע ביכולת הקליעה שלו מהקו באופן מובהק לחלוטין כששינו את הזמן המותר בין זריקות. במשך 7 עונות רצופות הוא היה על מעל 80 אחוז מהקו על כמות זריקות מכובדת כיאה לגארד חודר עם האתלטיות שלו. הוא צנח אל מתחת ל70 אחוז מאז. זה לא בואקום גם, זה בטוח משפיע על הזריקה שלו באופן כללי שגם ככה לא הייתה מדהימה וגם מוריד מהאפקטיביות של החדירה לסל שלו לא הכרתי את הקטע של האוסידי.

מחבר:	Yuval [ ו' אוקטובר 21, 2022 5:39 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
אני אסייג את עצמי כי אוסידי זה הפרעה מאובחנת ולי כמובן אין שום גישה לתיקים הרפואיים של ראס.

מחבר:	Att [ ו' אוקטובר 21, 2022 5:41 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
Hacohen כתב: אטט, אבל זה נורא פשטני. זה ברור ש"אין סיבה לתת לו קבוצה להוביל אותה". אף אחד לא חושב שווסטברוק היום הוא שחקן להוביל קבוצה בתור כוכב מרכזי, וזאת לא היתה שאלה שהצגתי בהודעה הראשונה בדיון, כי היא לא מעניינת. השאלות שהצגתי כן מעניינות אותי. מבחינת מה יהיה הלאה, זה מעניין אם יצליח להפוך עוד בקריירה לרול פלייר תורם איפשהו, אבל כמובן לא ניתן לחזות אלא רק להמתין. אבל זו בדיוק הנקודה שלי. הוא לא יכול להיות רול פלייר. הוא לא מסוגל לשחק באופן אפקטיבי אוף דה בול... הוא אולי אולי אולי יכול להיות השחקן המרכזי שעולה מהספסל ומוביל את הקבוצה בדקות מסוימות (או לחילופין להוביל קבוצה שלא הולכת לשום מקום כמו וושינגטון)

מחבר:	נורטון [ ו' אוקטובר 21, 2022 5:46 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ראסל ווסטברוק
וגם אגיד, שאם מלו (שבעיניי שנה שעברה היה שחקן עם ערך חיובי ברור) וכל שאר הזקנים לא השיגו חוזה השנה, לדעתי הסיכוי של ווסטברוק לקבל חוזה בשנה הבאה (כן, גם וטרן מינימום) קרוב מאד לאפס עגול. הוא, את הקריירה שלו סיים עם סיום החזוה.