סל ניוז :: צפה בנושא - תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל

לא היינו כבר בסרט הזה (ראובן קרא לזה קנס משו)?!
לא ממש עזר.

יש פה קצת כשל שוק בהצעה הזאת.
אם קבוצות בלי הרבה זרים יקבלו תוספות של מיליונים על מה הן יוציאו את הכסף?
על הישראלים?

לא עדיף כבר לתת איזו הטבת מס שתיכנס ישירות למשכורת של הישראלים שמשחקים בליגת העל במקום כל הלופ הפיננסי הזה?

מה שבאמת יקרה זה שהמחיר של הישראלים יעלה קצת, ושהקבוצות יבזבזו את הההפרש בתוספות האלה על כל מיני שטויות שלא שייכות לבניית הקבוצה, ושייכות להגדרת השחיתות המקומית סביב הקבוצה (עסקנים ובעלי תפקידים, מחלקת הנוער, פרסומות, הסעות, הנהלה וכו').

השלכות אפשריות:
1. מכת מתאזרחים כמו שנאמר (דבר שאפשר למנוע בחקיקה)
2. חזרה של לגיונרים לארץ.
3. הארכת קריירה של ישראלים ותיקים שימשיכו את הקרירה כדי לעשות כסף.
לענ'ד 2 ו3 עשויים להעלות את הפופולריות של הענף.

אבימאל כתב:

אז המציאות היא לא, לא ולא.

אין פה סוללת מתאזרחים שרק מחכה בשדות התעופה בארה"ב עם דרכון כחול לבן לעלות לארץ. ובטח שתוספת של כמה עשרות אלפי דולרים במשכורת זה לא יהיה מבחינתם הגיים צ'יינג'ר.

במציאות של 2023 יש מעט מאוד ליגיונרים. לרוב הם גם עוזבים לא בשל סיבות כספיות, אלא כי הליגה בארץ לא יכולה ליצור להם מספיק הזדמנויות לקידום הקריירה, והם מקווים שיוכלו לקדם את עצמם בעזרת צוות אימון טוב, להתבלט בליגות נורמליות עם חשיפה, ועם משחקים מול קבוצות אירופיות ברמה גבוהה יותר.

תוספת למשכורת לא תביא להארכת קריירה, שהיא נובעת משימור היכולות הפיזיות של השחקן. באופן טבעי אחרי גילאי ה-30 השחקנים כבר מתחילים להתפרק פיזית, ומעטים מהם יכולים להמשיך לשחק ברמות הגבוהות, ועוד כסף במערכת לא ישנה את זה.

כמו כל עסק שבו השלטון המקומי מעורב יתר על המידה, גם קבוצות כדורסל הן בור שחור של בזבוז כספים עם מעטפת לוגיסטית חסרת פרופורציה המתובלת בשחיתות, ג'ובים למקורבים ומינויים לא מקצועיים. התרחיש היותר סביר הוא שרוב הכסף ילך למטרות העלובות האלה.

מחבר:	אבימאל [ ג' מרץ 21, 2023 7:49 pm ]
נושא ההודעה:	תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל
הקונספט הוא מיעוט זרים תמורת תוספת תקציב. כך שיהיו מעט זרים,אבל ברמה יותר גבוהה. לא בטוח מה אני חושב בעל זה. ככלל הייתי מעדיף שהספורט יהיה מקצועני טל תלוי בממשלה. https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... cID=432688

מחבר:	Dovi [ ג' מרץ 21, 2023 8:00 pm ]
נושא ההודעה:	Re: תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל
לא היינו כבר בסרט הזה (ראובן קרא לזה קנס משו)?! לא ממש עזר.

מחבר:	uriel17 [ ג' מרץ 21, 2023 8:28 pm ]
נושא ההודעה:	Re: תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל
תפקידה של רגולציה להתערב כשהשוק החופשי יוצא מאיזון ומפסיק להיות תחרותי תנסו להיות אוהד באר שבע בליגה שלנו למה אתה יכול לצפות? לאיזה שמחה? לאיזה חוויה? ככה שהתערבות ממשלתית בסיטואציה הזו מוצדקת בהחלט האם התוכנית טובה או לא? לא יודע, לא התעמקתי אבל ההתערבות מוצדקת

מחבר:	shmueliki [ ג' מרץ 21, 2023 8:48 pm ]
נושא ההודעה:	Re: תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל
מישהו מבין את שיגעון הגדלות הזה (לא רק בכדורסל, גם בכדורגל מיקי זוהר התבטא שיוסיף תקציב והוא מקווה שגם הקבוצות הקטנות בליגה יביאו זרים במאות אלפי דולרים לשחקן...) 60 מיליון שקל אקסטרה לחלוקה בין הקבוצות?! אני כבר לא שואל מאיפה הכסף וכמה שנים זה יחזיק... נניח יתפזר על פני 10 קבוצות מתוך ה-13 הצפויות, קבוצה תקבל כ-6 מיליון שקלים אקסטרה כי רשמה "רק" 4 זרים?! נשמע לי הזוי רק בשולי הדברים אוי ואבוי אם שחקנים כמו זוסמן ומדר (שהוזכרו בדברי השר) יבואו לפה (ואף לקבוצות שאינן מהבכירות) רק בגלל תוספת כזו אחרת. כלומר זה יהיה "מגניב" לנו, אבל מה עם השאיפות שלהם כשחקנים...

מחבר:	דובראש [ ג' מרץ 21, 2023 10:07 pm ]
נושא ההודעה:	Re: תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל
כמה עולה לבנות אולם מתנס עם 1000-1500 מקומות?

סל ניוז http://salnews.com/forum/

תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=19942	עמוד 1 מתוך 1

מחבר:	Shiver [ ה' מרץ 23, 2023 11:40 am ]
נושא ההודעה:	Re: תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל
יש פה קצת כשל שוק בהצעה הזאת. אם קבוצות בלי הרבה זרים יקבלו תוספות של מיליונים על מה הן יוציאו את הכסף? על הישראלים?

מחבר:	ראובן [ ה' מרץ 23, 2023 12:11 pm ]
נושא ההודעה:	Re: תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל
Dovi כתב: לא היינו כבר בסרט הזה (ראובן קרא לזה קנס משו)?! לא ממש עזר. "חוק השוחד"

מחבר:	ודים [ ה' מרץ 23, 2023 12:17 pm ]
נושא ההודעה:	Re: תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל
Shiver כתב: יש פה קצת כשל שוק בהצעה הזאת. אם קבוצות בלי הרבה זרים יקבלו תוספות של מיליונים על מה הן יוציאו את הכסף? על הישראלים? על לחפש מתאזרחים או על לאזרח זרים מובילים

מחבר:	RREEDDTT. [ ה' מרץ 23, 2023 2:09 pm ]
נושא ההודעה:	Re: תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל
אין מצב שיעלו את תקציב המינימום ל10 מיליון שקל במקום 6.5 כיום.אולי ל7-7.5 מיליון שקל ולא מעבר לזה כי רבע או שליש מהקבוצות לא יוכלו לפתוח את העונה

מחבר:	יוניק [ ה' מרץ 23, 2023 3:38 pm ]
נושא ההודעה:	Re: תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל
Shiver כתב: יש פה קצת כשל שוק בהצעה הזאת. אם קבוצות בלי הרבה זרים יקבלו תוספות של מיליונים על מה הן יוציאו את הכסף? על הישראלים? ברעיון? על זרים יותר איכותיים. בפועל, זה חוקי היצע וביקוש. אם אין מספיק ישראלים איכותיים לסגלים של כלל הקבוצות שירצו להחזיק רק 4 זרים, השווי שלהם יעלה ויקזז חלק משמעותי מהמענק.

מחבר:	shmueliki [ ה' מרץ 23, 2023 3:52 pm ]
נושא ההודעה:	Re: תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל
ואז עוד יותר יגדל התמריץ להביא כמעט בחינם בוגרי קולג' יהודים שהם ספק ברמה מקצוענית (חלקם בסוף יורדים לליגה השנייה, ומציפים אותה) או כמו שעושים המקושרים יותר (חתני פרס ישראל למשל) - מאזרחים את הרוצ'סטים של העולם

מחבר:	Shiver [ ה' מרץ 23, 2023 4:45 pm ]
נושא ההודעה:	Re: תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל
לא עדיף כבר לתת איזו הטבת מס שתיכנס ישירות למשכורת של הישראלים שמשחקים בליגת העל במקום כל הלופ הפיננסי הזה? מה שבאמת יקרה זה שהמחיר של הישראלים יעלה קצת, ושהקבוצות יבזבזו את הההפרש בתוספות האלה על כל מיני שטויות שלא שייכות לבניית הקבוצה, ושייכות להגדרת השחיתות המקומית סביב הקבוצה (עסקנים ובעלי תפקידים, מחלקת הנוער, פרסומות, הסעות, הנהלה וכו').

מחבר:	אבימאל [ ו' מרץ 24, 2023 3:43 am ]
נושא ההודעה:	Re: תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל
השלכות אפשריות: 1. מכת מתאזרחים כמו שנאמר (דבר שאפשר למנוע בחקיקה) 2. חזרה של לגיונרים לארץ. 3. הארכת קריירה של ישראלים ותיקים שימשיכו את הקרירה כדי לעשות כסף. לענ'ד 2 ו3 עשויים להעלות את הפופולריות של הענף.

מחבר:	יוניק [ ו' מרץ 24, 2023 8:09 am ]
נושא ההודעה:	Re: תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל
Shiver כתב: לא עדיף כבר לתת איזו הטבת מס שתיכנס ישירות למשכורת של הישראלים שמשחקים בליגת העל במקום כל הלופ הפיננסי הזה? מה שבאמת יקרה זה שהמחיר של הישראלים יעלה קצת, ושהקבוצות יבזבזו את הההפרש בתוספות האלה על כל מיני שטויות שלא שייכות לבניית הקבוצה, ושייכות להגדרת השחיתות המקומית סביב הקבוצה (עסקנים ובעלי תפקידים, מחלקת הנוער, פרסומות, הסעות, הנהלה וכו'). אאל"ט הוזכר שהתקצוב מותנה בכך ששכר השחקנים ישאר ×אחוז מהתקציב. כך שעל זה כבר חשבו ומנסים למנוע. לגבי מתאזרחים, אני אחיה בשלום עם חוק שישווה בין חוקי הנבחרות (מתאזרח אחד בלבד) לקבוצות. פתרון נוסף ואפילו טוב יותר, הוא חוק ההום גראן של פיבא. 7 הום גראן בסגל כל משחק. ואם כבר הום גראן, כרגע זה נראה בלתי אפשרי, אבל השאיפה צריכה להיות 4 הום גראן קבוצתיים בסגל למשחק (כלומר שגדלו בקבוצה, לא רק במדינה), ההצלחה של אנגליה בכדורגל הנבחרות בשנים האחרונות, מיוחסת בין השאר לחוק דומה שעבר בפריימרליג.

מחבר:	Shiver [ א' מרץ 26, 2023 1:42 pm ]
נושא ההודעה:	Re: תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל
שוב אתה חוזר לכשל השוק המובנה בהצעה הזאת. מי יקבל את המענקים האלה? הקבוצות הקטנות והחלשות, אלו שכנראה לא משתתפות באירופה או משתתפות במפעלים זניחים. הן מראש לא קהל היעד של שחקנים כמו טיוס וכו' שלא רוצים להיות ראש לשועלים בתוספת של עוד כמה עשרות אלפי דולרים. זו הצעה מעוותת שחושבת שלשפוך כסף ומצד שני להקטין את השוק יוכל לקדם את הקבוצות האלה, במציאות זה לא יקרה. אם כסף היה השיקול הבלעדי של אותם שחקנים, הם היו משחקים בסין או ברוסיה. בכל אופן, גם אם זה ישכנע קבוצה מסוימת של שחקנים כן להישאר, מדובר במס' קטן וזניח שלא יזיז את המחט לכאן או לכאן.

מחבר:	uriel17 [ א' מרץ 26, 2023 2:03 pm ]
נושא ההודעה:	Re: תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל
זה ממש מבורך שמיקי זוהר מצליח להביא לכדורסל הישראלי כל כך הרבה כסף בשנה מדהים באמת, כל הכבוד השאלה עכשיו איך מנצלים נכון את התקציב הזה ככה שהקבוצות העניות יפיקו מזה את המקסימום אולי באמת מתקנים טובים יותר, מתקנים טובים זה כמו לתת חכה, כסף למשכורות זה לתת דגים אולי דווקא לליגה לאומית כדי שיותר שחקנים בגיל הקריטי (18-21) יבחרו לעשות קריירה בכדורסל ולא בתור מהנדס חשמל? ואז מתוך 100 שחקנים ישראלים בלאומית יצמחו 5-10 שמתאימים לליגת העל באמת שאני לא יודע אבל אני די בטוח שלתת 6 מיליון לקבוצה להגדלת תקציב השכר לשחקנים, זאת תמורה רעה מאוד לכסף

מחבר:	shmueliki [ א' מרץ 26, 2023 7:52 pm ]
נושא ההודעה:	Re: תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל
הבעיה כרגע של "הליגה העליונה" (ולא של "הכדורסל הישראלי", זה לא בהכרח חופף) לטעמי, היא שיש קבוצות מאוד מאוד קצרות, וגם קבוצות צמרת/פלייאוף יכולות להיות לא תחרויות בעליל במאני-טיים בעקבות פציעה או שתיים של "השחקנים הלא נכונים", בדומה לסדרת הפלייאוף ההזויה שבני הרצליה עלתה מול מכבי ת"א עם DJ שארפ ויריב עמירם כזוג שחקנים שמחויבים לקבל לפחות 40 דקות במשחק יחדיו (ובפועל סביב 50 אני מניח). את זה עודף כסף לא ממש יפתור, ובשנה הבאה כשתהיה קבוצה נוספת שתיקח כמה שחקנים מה-Pool, ותוספת עומס של עוד 2-3 משחקים לקבוצה בעונה מול הקבוצה הנוספת - זה יורגש עוד יותר. איך פותרים את זה? לא יודע קשה "להמציא שחקנים יש מאין" אני עדיין חושב שקבוצות לא מנצלות כמו שצריך את מאגר השחקנים בליגה השנייה (כמות המעברים בין הליגות מאוד נמוכה אני חושב, בהשוואה לענפים אחרים או מדינות אחרות - לא שיש לי דרך להוכיח זאת...), ולא אחת קבוצות "בלית ברירה" מגלות שהן מצאו שחקן שיכול בהחלט למלא פונקציה לא מבוטלת בדקות מסוימות. דוגמאות עדכניות (בעיקר רכזים...) - נועם יעקב בירושלים כ"חשיבה מחוץ לקופסא", עודד ברנדווין ונטע סגל (שבקלות יכלו למצוא את עצמם גם בלי קבוצה בליגה הראשונה) כדוגמאות לשחקנים מוגבלים (גם פיזית) שבפיט מאוד מסוים יכולים להתאים לקבוצות מרכז טבלה. אני רוצה להאמין שבליגה השנייה יש עוד כמה "עודד ברנדווינים ברמתם", אולי לא במיידי אלא לאחר שנה-שנתיים של התחשלות בליגה הראשונה (שבמצב הנוכחי פשוט אף קבוצה לא רוצה לקחת על עצמה...), אבל אם הם לעולם לא יקבלו הזדמנות - זה פשוט לא יקרה.

עמוד 1 מתוך 1	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

מחבר:	Shiver [ א' מרץ 26, 2023 11:50 am ]
נושא ההודעה:	Re: תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל
אבימאל כתב: השלכות אפשריות: 1. מכת מתאזרחים כמו שנאמר (דבר שאפשר למנוע בחקיקה) 2. חזרה של לגיונרים לארץ. 3. הארכת קריירה של ישראלים ותיקים שימשיכו את הקרירה כדי לעשות כסף. לענ'ד 2 ו3 עשויים להעלות את הפופולריות של הענף. אז המציאות היא לא, לא ולא. אין פה סוללת מתאזרחים שרק מחכה בשדות התעופה בארה"ב עם דרכון כחול לבן לעלות לארץ. ובטח שתוספת של כמה עשרות אלפי דולרים במשכורת זה לא יהיה מבחינתם הגיים צ'יינג'ר. במציאות של 2023 יש מעט מאוד ליגיונרים. לרוב הם גם עוזבים לא בשל סיבות כספיות, אלא כי הליגה בארץ לא יכולה ליצור להם מספיק הזדמנויות לקידום הקריירה, והם מקווים שיוכלו לקדם את עצמם בעזרת צוות אימון טוב, להתבלט בליגות נורמליות עם חשיפה, ועם משחקים מול קבוצות אירופיות ברמה גבוהה יותר. תוספת למשכורת לא תביא להארכת קריירה, שהיא נובעת משימור היכולות הפיזיות של השחקן. באופן טבעי אחרי גילאי ה-30 השחקנים כבר מתחילים להתפרק פיזית, ומעטים מהם יכולים להמשיך לשחק ברמות הגבוהות, ועוד כסף במערכת לא ישנה את זה. כמו כל עסק שבו השלטון המקומי מעורב יתר על המידה, גם קבוצות כדורסל הן בור שחור של בזבוז כספים עם מעטפת לוגיסטית חסרת פרופורציה המתובלת בשחיתות, ג'ובים למקורבים ומינויים לא מקצועיים. התרחיש היותר סביר הוא שרוב הכסף ילך למטרות העלובות האלה.

מחבר:	ודים [ א' מרץ 26, 2023 1:18 pm ]
נושא ההודעה:	Re: תוכנית מיקי זוהר לשיפור הכדורסל
Shiver כתב: אבימאל כתב: השלכות אפשריות: 1. מכת מתאזרחים כמו שנאמר (דבר שאפשר למנוע בחקיקה) 2. חזרה של לגיונרים לארץ. 3. הארכת קריירה של ישראלים ותיקים שימשיכו את הקרירה כדי לעשות כסף. לענ'ד 2 ו3 עשויים להעלות את הפופולריות של הענף. אז המציאות היא לא, לא ולא. אין פה סוללת מתאזרחים שרק מחכה בשדות התעופה בארה"ב עם דרכון כחול לבן לעלות לארץ. ובטח שתוספת של כמה עשרות אלפי דולרים במשכורת זה לא יהיה מבחינתם הגיים צ'יינג'ר. במציאות של 2023 יש מעט מאוד ליגיונרים. לרוב הם גם עוזבים לא בשל סיבות כספיות, אלא כי הליגה בארץ לא יכולה ליצור להם מספיק הזדמנויות לקידום הקריירה, והם מקווים שיוכלו לקדם את עצמם בעזרת צוות אימון טוב, להתבלט בליגות נורמליות עם חשיפה, ועם משחקים מול קבוצות אירופיות ברמה גבוהה יותר. תוספת למשכורת לא תביא להארכת קריירה, שהיא נובעת משימור היכולות הפיזיות של השחקן. באופן טבעי אחרי גילאי ה-30 השחקנים כבר מתחילים להתפרק פיזית, ומעטים מהם יכולים להמשיך לשחק ברמות הגבוהות, ועוד כסף במערכת לא ישנה את זה. כמו כל עסק שבו השלטון המקומי מעורב יתר על המידה, גם קבוצות כדורסל הן בור שחור של בזבוז כספים עם מעטפת לוגיסטית חסרת פרופורציה המתובלת בשחיתות, ג'ובים למקורבים ומינויים לא מקצועיים. התרחיש היותר סביר הוא שרוב הכסף ילך למטרות העלובות האלה. דורסי לא היה נשאר בארץ אם קבוצות יכלו לתת לו חוזה גדול? טיוס שעזב לטורקיה עוד יחסית בשיא שלו (אאל"ט)? שחקן כמו ליף היה כבר מזמן חותם פה אם היו מציעים מספיק כסף.