סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ג' נובמבר 26, 2024 4:14 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 13 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: כיווץ הגנה
הודעהפורסם: ה' ינואר 04, 2024 4:20 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18568
בלוג: הצג בלוג (0)
טריי יאנג מכדרר ומכדרר, נשמר היטב על ידי השומר שלו ואז מצליח להעביר מסירה לצד השני לבוגי לשלשה פנויה.
איך?
השומר של בוגי (שהיה חם) עזב אותו כדי לצופף את הצבע.
למה? מה ההיגיון?
הוא לא מעורב במהלך... הוא לא באמת עוזר...
והוא משאיר אופציה לשלשה פנויה באחוזים גבוהים מאוד עם תוחלת בעייתית.

אני רואה את זה שוב ושוב ולא מבין.
כן, צריכה לבוא עזרה לעתים משחקן כלשהו (לא במקרה הזה כי טריי היה מכוסה היטב) אבל הציפוף לא מסייע במיוחד והדאונסייד הוא משמעותי. אתה בעצם שומר על אוויר ומפקיר את הצד החלש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כיווץ הגנה
הודעהפורסם: ה' ינואר 04, 2024 2:24 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6718
בלוג: הצג בלוג (0)
תביא לינק ונראה לי שיהיה יותר סיכוי לפתח דיון (אתה יכול לחפש דרך הבורססקורים של nba.com את כל השלשות של בוגי אם צריך)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כיווץ הגנה
הודעהפורסם: ה' ינואר 04, 2024 3:02 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 10143
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
טריי יאנג מכדרר ומכדרר, נשמר היטב על ידי השומר שלו ואז מצליח להעביר מסירה לצד השני לבוגי לשלשה פנויה.
איך?
השומר של בוגי (שהיה חם) עזב אותו כדי לצופף את הצבע.
למה? מה ההיגיון?
הוא לא מעורב במהלך... הוא לא באמת עוזר...
והוא משאיר אופציה לשלשה פנויה באחוזים גבוהים מאוד עם תוחלת בעייתית.

אני רואה את זה שוב ושוב ולא מבין.
כן, צריכה לבוא עזרה לעתים משחקן כלשהו (לא במקרה הזה כי טריי היה מכוסה היטב) אבל הציפוף לא מסייע במיוחד והדאונסייד הוא משמעותי. אתה בעצם שומר על אוויר ומפקיר את הצד החלש.

אם השחקן (בוגי) ב-weakside אז אתה בדרך כלל לא תשמור עליו צמוד, אלא תהיה בעמדה בו תוכל כן לבוא לעזרה או לרוטציה בעת הצורך. יכול להיות שזה הרגל או חוק בהגנה ולסיטואציה הזאת הוא פחות התאים. אם זה קלעי ממש טוב ואין איום חדירה, אז כנראה שצריך לשמור צמוד יותר. ב-NBA במהלך העונה הסדירה פחות עובדים על התאמות ויותר מתמקדים בהגנה שתתאים לרוב המצבים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כיווץ הגנה
הודעהפורסם: ה' ינואר 04, 2024 3:17 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18568
בלוג: הצג בלוג (0)
stavs כתב:
תביא לינק ונראה לי שיהיה יותר סיכוי לפתח דיון (אתה יכול לחפש דרך הבורססקורים של nba.com את כל השלשות של בוגי אם צריך)

https://youtu.be/8UA9td5hbe0?si=i7jzQt2Wg9zG7F5J&t=58
זה הקטע הרלוונטי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כיווץ הגנה
הודעהפורסם: ה' ינואר 04, 2024 3:19 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18568
בלוג: הצג בלוג (0)
ודים כתב:
Att כתב:
טריי יאנג מכדרר ומכדרר, נשמר היטב על ידי השומר שלו ואז מצליח להעביר מסירה לצד השני לבוגי לשלשה פנויה.
איך?
השומר של בוגי (שהיה חם) עזב אותו כדי לצופף את הצבע.
למה? מה ההיגיון?
הוא לא מעורב במהלך... הוא לא באמת עוזר...
והוא משאיר אופציה לשלשה פנויה באחוזים גבוהים מאוד עם תוחלת בעייתית.

אני רואה את זה שוב ושוב ולא מבין.
כן, צריכה לבוא עזרה לעתים משחקן כלשהו (לא במקרה הזה כי טריי היה מכוסה היטב) אבל הציפוף לא מסייע במיוחד והדאונסייד הוא משמעותי. אתה בעצם שומר על אוויר ומפקיר את הצד החלש.

אם השחקן (בוגי) ב-weakside אז אתה בדרך כלל לא תשמור עליו צמוד, אלא תהיה בעמדה בו תוכל כן לבוא לעזרה או לרוטציה בעת הצורך. יכול להיות שזה הרגל או חוק בהגנה ולסיטואציה הזאת הוא פחות התאים. אם זה קלעי ממש טוב ואין איום חדירה, אז כנראה שצריך לשמור צמוד יותר. ב-NBA במהלך העונה הסדירה פחות עובדים על התאמות ויותר מתמקדים בהגנה שתתאים לרוב המצבים.

אני רואה את זה לא מעט.
אתה לא צמוד לשחקן שלך כי הכדור רחוק ואין יותר מדי סיכוי שהוא יהיה מעורב במהלך
אז אתה "גונב" ממנו ומצופף לכיוון המרכז (מה שלרוב לא עוזר לאף אחד),
כאשר לכאורה תוכל לחזור לקו השלוש,
אבל הרבה פעמים אתה לא מצליח לחזור בזמן וזה אומר שלשה פנויה (בייחוד מהפינה אבל לא תמיד) שנכנסת באחוזים גבוהים.
אני חושב שרוב השחקנים הם קלעים ממש טובים ברמת התוחלת כשמשאירים אותם פנויים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כיווץ הגנה
הודעהפורסם: ה' ינואר 04, 2024 3:32 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 3014
בלוג: הצג בלוג (0)
זה לא רק קשור לתוחלת של הקליעה כשהם פנויים, אלא גם למהירות שחרור הכדור. יש שחקנים שצריכים שנייה להסתדר ואז אתה יכול להספיק לחזור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כיווץ הגנה
הודעהפורסם: ה' ינואר 04, 2024 3:33 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18568
בלוג: הצג בלוג (0)
זה בהחלט חלק מזה (צ'אטוש למשל משחרר את הכדור יחסית לאט, בוגי בהחלט לא)
אבל במקרה הזה, כמו במקרים רבים אחרים, פשוט אין תועלת בציפוף הצבע.
מבחינתי הוא היה יכול להיות צמוד לו לגופיה, בלי קשר להאם הוא משחרר את הכדור במהירות או לא.
או שאתה אפקטיבי בעזרה או שאתה שומר על השחקן שלך ומוציא את שניכם מהמהלך, אבל כל הבין לבין הזה, מרגיש לי שיש לו רק (או בעיקר) דאונסייד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כיווץ הגנה
הודעהפורסם: ה' ינואר 04, 2024 3:47 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18568
בלוג: הצג בלוג (0)
ועוד משהו - שלשות מהסוג הזה של קאצ' אנד שוט, כשאתה כבר נמצא בנקודה שממנה אתה הולך לזרוק ולא צריך לשנות את מנח הגוף, נכנסות פנימה באחוזים גבוהים יותר (כנראה הרבה יותר) משלשות שמצריכות תנועה כלשהי לפני (אולי למעט תנועה מדודה כששחקן 'מקפיץ' שחקן אחר באוויר אבל עדיין מיושר לסל). כלומר, הסכנה מבחינת ההגנה היא גדולה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כיווץ הגנה
הודעהפורסם: ה' ינואר 04, 2024 3:50 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6718
בלוג: הצג בלוג (0)
הוא לא סתם מצופף את הצבע אבל, זה חלק מהרוטציה ההגנתית שמאפשרת לצ׳ט לבוא לעזרה על טריי יאנג, מבלי להשאיר את קאפלה לבד לדאנק.
נראה לי שכאן הביצוע (ההגנתי) באמת היה לא משהו ושני שחקנים באו לעזור לצ׳ט, אבל אני לא חושב שהרעיון שגוי. בסוף יאנג גם מוציא שם מסירה די קשה לפינה שהשחקן (מי זה? לא אארון וויגינס, נכון?) יכול היה לחטוף אם הייתה קצת פחות מדויקת.


נערך לאחרונה על ידי stavs בתאריך ה' ינואר 04, 2024 4:26 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כיווץ הגנה
הודעהפורסם: ה' ינואר 04, 2024 4:04 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
קשה "לכמת" את התועלת מסגירה כזו כלפי הצבע/סל
בנוסף לנאמר על שיחרור הגבוה לעזרה פוטנציאלית, הרי אם טרה יאנג היה זורק - השחקן שעזר היה זמין יותר לקחת ריבאונד
המסירה של יאנג הייתה קשה מאוד, זה לא שהושאר שחקן ממש לבד ב- Strong side לשלשה קלה

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כיווץ הגנה
הודעהפורסם: ה' ינואר 04, 2024 4:11 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18568
בלוג: הצג בלוג (0)
stavs כתב:
הוא לא סתם מצופף את הצבע אבל, זה חלק מהרוטציה ההגנתית שמאפשרת לצ׳ט לבוא לעזרה על טריי יאנג, מבלי להשאיר את קאפלה לבד לדאנק.
נראה לי שכאן הביצוע (ההגנתי באמת היה לא משהו) ושני שחקנים באו לעזור לצ׳ט, אבל אני לא חושב שהרעיון שגוי. בסוף יאנג גם מוציא שם מסירה די קשה לפינה שהשחקן (מי זה? לא אארון וויגינס, נכון?) יכול היה לחטוף אם הייתה קצת פחות מדויקת.

ווטרס, אני חושב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כיווץ הגנה
הודעהפורסם: ה' ינואר 04, 2024 4:12 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 2044
בלוג: הצג בלוג (0)
stavs כתב:
הוא לא סתם מצופף את הצבע אבל, זה חלק מהרוטציה ההגנתית שמאפשרת לצ׳ט לבוא לעזרה על טריי יאנג, מבלי להשאיר את קאפלה לבד לדאנק.
נראה לי שכאן הביצוע (ההגנתי באמת היה לא משהו) ושני שחקנים באו לעזור לצ׳ט, אבל אני לא חושב שהרעיון שגוי. בסוף יאנג גם מוציא שם מסירה די קשה לפינה שהשחקן (מי זה? לא אארון וויגינס, נכון?) יכול היה לחטוף אם הייתה קצת פחות מדויקת.


מסכים עם זה. יאנג שחקן התקפה נהדר שקשה לכסות באחד על אחד. צ'ט צריך לבוא לעזור וזה ישאיר את קאפלה לנגיחה, שיש לה אחוזים יותר גבוהים אפילו משלשה פנויה. "הפושע" אגב הוא לינדי ווטרס, שחקן קצה רוטציה (קלעי שלשות טוב, אבל לא שחקן טוב במיוחד), שמשום מה דיאגנו החליט לתת לו הרבה דקות מול אטלנטה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: כיווץ הגנה
הודעהפורסם: ה' ינואר 04, 2024 4:15 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18568
בלוג: הצג בלוג (0)
אתם מעלים נקודות מעניינות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 13 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: kakon3, satriani, מיכאל ו 13 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.