סל ניוז :: צפה בנושא - פורום סלניוז ז"ל???

עונה יבשה? דווקא בכדורסל הישראלי זה היה אולי הקיץ הכי סוער ומעניין שהיה אי פעם, או בטח מזה הרבה שנים.
אם זו באמת ירידה ולא רק עונתיות, לדעתי אחד ההסברים הוא העלייה של הפודקאסטים. לא בדקתי אבל ההרגשה שלי שבשנתיים האחרונות יש הרבה יתר פודקאסטים על כדורסל בעברית, בהשתתפות אנשי הכדורסל המובילים בישראל (טלפז, סורוקה, ג'ובה, האוזמן ועוד רבים וטובים).
במקרה שלי, בור אוהד סלטיקס פעם אם רציתי לקרוא מעבר לכתבה פעם בחודשיים בספורט 5 או וואלה ספורט, הייתי חייב לקרוא באנגלית או להכנס לפורום. מרגע שיש פודקאסט אוהדים, זה נותן לי את המענה.
אותו דבר עם הפועל ירושלים. לא רק שיש פודקאסט אוהדים, עכשיו הפודקאסט שוט (שהוא בסה"כ ברמה גבוהה) עשה פרק ייעודי של שעה ורבע על הפועל ירושלים. לגמרי מכסה לי את הצורך להעמיק יותר, צורך שפעם היה נענה רק פה בפורום (בעיקר אחרי גוויעתו של פורום צ'ה)

דניאל כתב:

הקיץ לא יבש, אבל התקופה שבין מאסת ההחתמות של עונת המלפפונים (יוני-יולי, לפעמים גם החלק הראשון של אוגוסט) ועד פתיחת העונה בפועל באוקטובר, זו תקופה שהיא תמיד יבשה.

התלבטתי מאוד אם לכתוב את זה אבל אקח את הסיכון.

אולי אחת הסיבות להעלמות של לא מעט כותבים שהיו כאן שנים היא הסגנון הלא נעים (בסופר דופר של לשון המעטה) שיש כאן מצד חלק מהמשתמשים כלפי הודעות של משתמשים אחרים בפורום הראשי ובעוף.

Dovi כתב:

אקח את זה למקום טיפה אחר. להגיב ולכתוב בסלניוז זה דבר שלוקח ממך זמן. זה לא וואצאפ שאתה מחרטט כמה מילים תוך כדי נהיגה, בשגיאות של תיקון אוטומטי, או במקרה ממש אובדני מקליט הודעה קולית תוך כדי קינוח אף באמצע. יש כאן קהילה איכותית מאד וגם ביקורתית מאד, לא רק בענייני תוכן, אלא גם בענייני סגנון כתיבה ומקורות, ובאופן אישי כדי לכתוב כאן ברוב התחומים אני זקוק לזמן. ברגע שאני מועט בזמן, המעורבות שלי יורדת דרמטית.
זה עדיין לא מונע ממני, להיכנס לפורום פעם פעמיים ביום.
וזה גם לא אומר שהייתי רוצה לשנות כאן משהו. אולי קצת יותר סובלנות לטעויות.

הבהרה-
אני מדבר על פורום הכדורסל. מהאוף אני נמנע כמעט לחלוטין מזה כשנתיים.

מחבר:	ודים [ ג' ספטמבר 17, 2024 2:52 pm ]
נושא ההודעה:	פורום סלניוז ז"ל???
לאחרונה מרגיש לי שאולי הגענו לשלב שהפורום מתחיל להתרוקן ונכנס לכדור שלג שלילי - פחות כותבים פעילים -> פחות עניין -> גורם לעוד פחות כותבים פעילים. בהתחלה חשבתי אולי זו רק הפגרה, אבל כבר יש משחקים, גם אם לא רשמיים ועדיין כמעט ואין דיונים. רוב ההודעות האחרונות הן הנפצות של רררדטט. בפורום אוף טופיק יש הרבה יותר פעילות ברוב הימים. מקווה שאני טועה והפורום יחזור לעצמו ברגע שיתחילו המשחקים הרשמיים.

מחבר:	uriel17 [ ג' ספטמבר 17, 2024 2:59 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
יש לנו כל שנה הצבעת אי אמון זה יוצא די בקרוב מאוד למיטב זכרוני לי אין התנגדות לסגור את הבסטה ולחסוך מעצמי משאבי זמן וכסף, כמובן

מחבר:	עופר האדום [ ג' ספטמבר 17, 2024 3:06 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
תן לעונה להתחיל.

מחבר:	rony [ ג' ספטמבר 17, 2024 3:35 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
אם היה לי שקל על כל פעם שהספידו את פורום סלניוז אז כבר היה לי מספיק בשביל לקנות מנה שווארמה.

מחבר:	B.a.c [ ג' ספטמבר 17, 2024 5:36 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
אני בעיקר קורא כאן ומגיב לעיתים רחוקות. בעיקר ביורוליג ובענייני הפועל ירושלים. אין שום מקום אחר ברשת שמתקרב לכמות הידע והשיח של האנשים כאן.

סל ניוז http://salnews.com/forum/

פורום סלניוז ז"ל??? http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=20434	עמוד 1 מתוך 1

מחבר:	נורטון [ ג' ספטמבר 17, 2024 5:50 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
לא רואה הבדל משמעותי. הפורום גוסס ושורד כבר עשור וחצי. אין פאקט, יש אפילו כמה משתמשים חדשים

מחבר:	זה כן אני [ ג' ספטמבר 17, 2024 6:34 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
פורום הכדורסל כמעט מת מבחינתי, כמי שמתעניין בעיקר ביורוליג וקצת ליגה ישראלית. אפילו משחקים של מכבי ביורוליג שבעבר היו מגיעים למס' דו ספרתי של עמודים, לא זוכים לת'רד נפרד ופשוט מדברים עליהם בת'רד מאוחד שרץ לאורך כל העונה וזוכה לכמה תגובות בודדות בכל משחק. למי שאוהב NBA נראה שיש כאן יותר עניין. לצערי אני לא מסוגל לראות 5 דקות רצופות של הליגה (הדוחה לטעמי) הזאת.

מחבר:	נורטון [ ג' ספטמבר 17, 2024 7:18 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
בכל מקרה, המגבית האחרונה היתה בדצמבר, אז אני מניח שגם הבאה. אם נקושש את הכספים, נקושש. אם לא נקושש, לא נקושש.

מחבר:	Att [ ד' ספטמבר 18, 2024 12:05 am ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
לא רואה איך המצב שונה מלפני שנה או שנתיים. אני עוקב בעיקר אחרי ליגת הנ.ב.א. וכרגע אין יותר מדי על מה לכתוב או לדווח. הפודקאסטים ממציאים בכח נושאי שיחה כדי למלא זמן אוויר. אני מתאר לעצמי שהפורום יחזור לתפקוד רגיל (מג'עג'ע אבל קיים) ברגע שהעונה תתחדש ויהיה יותר על מה לדבר.

מחבר:	מנחם [ ד' ספטמבר 18, 2024 2:29 am ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
בנקודת הזמן הזו היו בשנה שעברה באשכול על עונת 2023/4 43 עמודים באשכול של הפועל ירושלים 8 באשכול של הפועל ת״א ו 12 באשכול של מכבי ת״א. השנה יש 47, 31 ו 35 בהתאמה. כלומר יותר מאשר בשנה שעברה לא רק במקרה של הפועל ת״א ששם כמובן העליה לאור מה שקרה הקיץ היא דרמטית, אלא גם אצל הפועל ירושלים ואצל מכבי ת״א. אז עוד לא אבדה תקוותינו, אבל בהחלט בחודש האחרון יש תחושה שהפורום מאוד מאוד שקט.

מחבר:	rony [ ד' ספטמבר 18, 2024 8:30 am ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
צריך לזכור שאנחנו באמצע העונה אולי הכי יבשה בכדורסל, הליגה הישראלית, המפעלים האירופאיים וה-NBA עוד לא התחילו מעבר למשחקי אימון, ה-NBA אפילו לא בפריסיזן (אבל הרבה אחרי ליגות הקיץ, לא שהן כזו אטרקציה), ומצד שני, עונת המלפפונים עם כל ההחתמות, הטריידים, הדראפט ושאר האקשן כבר נגמרה לפני כמה שבועות. בקיצור, תחילת-אמצע אוקטובר כנראה יתחיל להתעורר קצת.

מחבר:	דניאל [ ד' ספטמבר 18, 2024 1:23 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
עונה יבשה? דווקא בכדורסל הישראלי זה היה אולי הקיץ הכי סוער ומעניין שהיה אי פעם, או בטח מזה הרבה שנים. אם זו באמת ירידה ולא רק עונתיות, לדעתי אחד ההסברים הוא העלייה של הפודקאסטים. לא בדקתי אבל ההרגשה שלי שבשנתיים האחרונות יש הרבה יתר פודקאסטים על כדורסל בעברית, בהשתתפות אנשי הכדורסל המובילים בישראל (טלפז, סורוקה, ג'ובה, האוזמן ועוד רבים וטובים). במקרה שלי, בור אוהד סלטיקס פעם אם רציתי לקרוא מעבר לכתבה פעם בחודשיים בספורט 5 או וואלה ספורט, הייתי חייב לקרוא באנגלית או להכנס לפורום. מרגע שיש פודקאסט אוהדים, זה נותן לי את המענה. אותו דבר עם הפועל ירושלים. לא רק שיש פודקאסט אוהדים, עכשיו הפודקאסט שוט (שהוא בסה"כ ברמה גבוהה) עשה פרק ייעודי של שעה ורבע על הפועל ירושלים. לגמרי מכסה לי את הצורך להעמיק יותר, צורך שפעם היה נענה רק פה בפורום (בעיקר אחרי גוויעתו של פורום צ'ה)

מחבר:	Lakic [ ד' ספטמבר 18, 2024 1:34 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
לדעתי הסיבה האמיתית היא שלא מארחים תחרויות בארץ. אין מה לעשות, גם לאוהדי הקבוצות וגם לאוהדים הניטרליים, לא מדובר באותה רמת התרגשות ועניין.

מחבר:	rony [ ד' ספטמבר 18, 2024 1:39 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
דניאל כתב: עונה יבשה? דווקא בכדורסל הישראלי זה היה אולי הקיץ הכי סוער ומעניין שהיה אי פעם, או בטח מזה הרבה שנים. אם זו באמת ירידה ולא רק עונתיות, לדעתי אחד ההסברים הוא העלייה של הפודקאסטים. לא בדקתי אבל ההרגשה שלי שבשנתיים האחרונות יש הרבה יתר פודקאסטים על כדורסל בעברית, בהשתתפות אנשי הכדורסל המובילים בישראל (טלפז, סורוקה, ג'ובה, האוזמן ועוד רבים וטובים). במקרה שלי, בור אוהד סלטיקס פעם אם רציתי לקרוא מעבר לכתבה פעם בחודשיים בספורט 5 או וואלה ספורט, הייתי חייב לקרוא באנגלית או להכנס לפורום. מרגע שיש פודקאסט אוהדים, זה נותן לי את המענה. אותו דבר עם הפועל ירושלים. לא רק שיש פודקאסט אוהדים, עכשיו הפודקאסט שוט (שהוא בסה"כ ברמה גבוהה) עשה פרק ייעודי של שעה ורבע על הפועל ירושלים. לגמרי מכסה לי את הצורך להעמיק יותר, צורך שפעם היה נענה רק פה בפורום (בעיקר אחרי גוויעתו של פורום צ'ה) הקיץ לא יבש, אבל התקופה שבין מאסת ההחתמות של עונת המלפפונים (יוני-יולי, לפעמים גם החלק הראשון של אוגוסט) ועד פתיחת העונה בפועל באוקטובר, זו תקופה שהיא תמיד יבשה.

מחבר:	זה כן אני [ ד' ספטמבר 18, 2024 2:56 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
אוטוטו עולם הפורומים בכלל נעלם מהעולם. קהל חדש וצעיר לא מגיע לפורומים. לא סתם הגיל הממוצע כאן נע בין 40 ל-50. זה בכל מקום.

עמוד 1 מתוך 1	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

מחבר:	stavs [ ד' ספטמבר 18, 2024 5:17 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
rony כתב: דניאל כתב: עונה יבשה? דווקא בכדורסל הישראלי זה היה אולי הקיץ הכי סוער ומעניין שהיה אי פעם, או בטח מזה הרבה שנים. אם זו באמת ירידה ולא רק עונתיות, לדעתי אחד ההסברים הוא העלייה של הפודקאסטים. לא בדקתי אבל ההרגשה שלי שבשנתיים האחרונות יש הרבה יתר פודקאסטים על כדורסל בעברית, בהשתתפות אנשי הכדורסל המובילים בישראל (טלפז, סורוקה, ג'ובה, האוזמן ועוד רבים וטובים). במקרה שלי, בור אוהד סלטיקס פעם אם רציתי לקרוא מעבר לכתבה פעם בחודשיים בספורט 5 או וואלה ספורט, הייתי חייב לקרוא באנגלית או להכנס לפורום. מרגע שיש פודקאסט אוהדים, זה נותן לי את המענה. אותו דבר עם הפועל ירושלים. לא רק שיש פודקאסט אוהדים, עכשיו הפודקאסט שוט (שהוא בסה"כ ברמה גבוהה) עשה פרק ייעודי של שעה ורבע על הפועל ירושלים. לגמרי מכסה לי את הצורך להעמיק יותר, צורך שפעם היה נענה רק פה בפורום (בעיקר אחרי גוויעתו של פורום צ'ה) הקיץ לא יבש, אבל התקופה שבין מאסת ההחתמות של עונת המלפפונים (יוני-יולי, לפעמים גם החלק הראשון של אוגוסט) ועד פתיחת העונה בפועל באוקטובר, זו תקופה שהיא תמיד יבשה. אני חושב שהפער ביניכם הוא שאתה כתבת 'עונה' והתכוונת לתקופה בשנה, ודניאל קרא את זה כעונת 24/25. אני מסכים עם רוב הדברים שנאמרו - מצד אחד אנחנו באמת באמצע חודש מאוד משעמם ודי נטול אירועים בכדורסל, אז זה לא הזמן לשפוט, אבל אין ספק שהפורום לאט לאט דועך, קצת כי הרבה כותבים התבגרו והלכו לדרכם, ועם היעלמות הפורמט מהעולם לא הצטרפו הרבה חדשים, וקצת בגלל אותה מעגליות שודים דיבר עליה. ועדיין - המקום הזה נותן משהו שאני לפחות מרגיש שאף מקום אחר לא נותן, מבחינת רמת הדיון על כדורסל בעברית (ולדעתי גם פורמט טוב בהרבה מכל מיני פייסבוק וטוויטר). לי הוא יחסר כשילך.

מחבר:	Dovi [ ד' ספטמבר 18, 2024 5:55 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
התלבטתי מאוד אם לכתוב את זה אבל אקח את הסיכון. אולי אחת הסיבות להעלמות של לא מעט כותבים שהיו כאן שנים היא הסגנון הלא נעים (בסופר דופר של לשון המעטה) שיש כאן מצד חלק מהמשתמשים כלפי הודעות של משתמשים אחרים בפורום הראשי ובעוף.

מחבר:	oren_80 [ ד' ספטמבר 18, 2024 9:01 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
Dovi כתב: התלבטתי מאוד אם לכתוב את זה אבל אקח את הסיכון. אולי אחת הסיבות להעלמות של לא מעט כותבים שהיו כאן שנים היא הסגנון הלא נעים (בסופר דופר של לשון המעטה) שיש כאן מצד חלק מהמשתמשים כלפי הודעות של משתמשים אחרים בפורום הראשי ובעוף. זו בהחלט אפשרות

מחבר:	ציפה דריפה אלמדלסי [ ד' ספטמבר 18, 2024 9:30 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
בעוף טופיק מאז שהמנהל שהנאצי נכנס יש דווקא ירידה, בכמות הריבים אבל גם בכמות ההודעות.

מחבר:	יוניק [ ה' ספטמבר 19, 2024 12:22 am ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
Dovi כתב: התלבטתי מאוד אם לכתוב את זה אבל אקח את הסיכון. אולי אחת הסיבות להעלמות של לא מעט כותבים שהיו כאן שנים היא הסגנון הלא נעים (בסופר דופר של לשון המעטה) שיש כאן מצד חלק מהמשתמשים כלפי הודעות של משתמשים אחרים בפורום הראשי ובעוף. אקח את זה למקום טיפה אחר. להגיב ולכתוב בסלניוז זה דבר שלוקח ממך זמן. זה לא וואצאפ שאתה מחרטט כמה מילים תוך כדי נהיגה, בשגיאות של תיקון אוטומטי, או במקרה ממש אובדני מקליט הודעה קולית תוך כדי קינוח אף באמצע. יש כאן קהילה איכותית מאד וגם ביקורתית מאד, לא רק בענייני תוכן, אלא גם בענייני סגנון כתיבה ומקורות, ובאופן אישי כדי לכתוב כאן ברוב התחומים אני זקוק לזמן. ברגע שאני מועט בזמן, המעורבות שלי יורדת דרמטית. זה עדיין לא מונע ממני, להיכנס לפורום פעם פעמיים ביום. וזה גם לא אומר שהייתי רוצה לשנות כאן משהו. אולי קצת יותר סובלנות לטעויות. הבהרה- אני מדבר על פורום הכדורסל. מהאוף אני נמנע כמעט לחלוטין מזה כשנתיים.

מחבר:	סאבוניס [ ה' ספטמבר 19, 2024 4:37 am ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
יוניק כתב: Dovi כתב: התלבטתי מאוד אם לכתוב את זה אבל אקח את הסיכון. אולי אחת הסיבות להעלמות של לא מעט כותבים שהיו כאן שנים היא הסגנון הלא נעים (בסופר דופר של לשון המעטה) שיש כאן מצד חלק מהמשתמשים כלפי הודעות של משתמשים אחרים בפורום הראשי ובעוף. אקח את זה למקום טיפה אחר. להגיב ולכתוב בסלניוז זה דבר שלוקח ממך זמן. זה לא וואצאפ שאתה מחרטט כמה מילים תוך כדי נהיגה, בשגיאות של תיקון אוטומטי, או במקרה ממש אובדני מקליט הודעה קולית תוך כדי קינוח אף באמצע. יש כאן קהילה איכותית מאד וגם ביקורתית מאד, לא רק בענייני תוכן, אלא גם בענייני סגנון כתיבה ומקורות, ובאופן אישי כדי לכתוב כאן ברוב התחומים אני זקוק לזמן. ברגע שאני מועט בזמן, המעורבות שלי יורדת דרמטית. זה עדיין לא מונע ממני, להיכנס לפורום פעם פעמיים ביום. וזה גם לא אומר שהייתי רוצה לשנות כאן משהו. אולי קצת יותר סובלנות לטעויות. הבהרה- אני מדבר על פורום הכדורסל. מהאוף אני נמנע כמעט לחלוטין מזה כשנתיים. מסכים ומזדהה עם זה. לא מתחבר להודעות מקטינות, קטנוניות ומעליבות. אבל יש כאן לא מעט דיונים רציניים עם הרבה ידע וניתוח מעמיק של נתונים. וחלק ממה שהופך אותם למעניינים הם חוסר ההסכמה. למשל אני לא פעם חולק על הדעות של אטט, אבל כל עוד הן מנומקות ונכתבות ברצינות ולא כדי לנגח או להקטין, אני שמח להתדיין איתו. וכנ"ל עם אחרים בפורום הזה. מעבר לזה, הדיון הזה נראה לי קצת מוכר, אז הלכתי אחורה ובאמת היה לנו משהו דומה לפני פחות משנה. מעתיק מה שכתבתי משם: 1. בעיני המקום מספר אחד בעברית לאנשים שמבינים כדורסל ברמה גבוהה, בעיקר באספקט של כדורסל ישראלי (ל-נבא יש גם אחרים, למרות שגם כאן יש ייחודיות), עם גישה ביקורתית בריאה, רוב הזמן לפחות, ופרספקטיבה רחבה יותר מזו של האוהד הממוצע. 2. הממשק עצמו מאפשר דיונים יותר רציניים ולא פחות חשוב, כאלו שיש להם המשכיות כל עוד יש מי שמתעניין ורוצה להוסיף. בהופס למשל (שכבודו במקומו מונח) הפוסטים מתחלפים במהירות ואז נקברים. אם בא לך להצטרף לאיזה דיון באיחור של יום, זה כבר מאוחר מדי ואף אחד לא ישים לב. 3. פרוייקטים ייחודיים כמו פרוייקט ה-15 של נורטון או הטרום-דראפט של גראנט (ויש עוד, סליחה עם מי ששכחתי) או דיונים מעמיקים על נושאים כמו בניית קבוצות ואסטרטגיות ניהוליות (צל"ש לאטט, שבין אם מסכימים איתו או לא, תורם כאן באופן עקבי ומעמיק), שלא ממש מתנהלים במקומות אחרים. ושוב, יתרון גדול בעיני הוא שאפשר לנהל חילופי דעות בנושאים הללו שחורגים מהמיידי ולחזור לת'רד מסויים אם רוצים גם שנה או שנתיים אחרי. 4. המקום היחיד, עד כמה שאני מכיר, לדיונים רציניים על נבחרות ישראל בכל הגילאים ועל שחקנים ישראלים (כולל שחקנים צעירים), שוב לרוב באופן מקצועי ולא מתלהם ופרובינציאלי. וגם על כדורסל נבחרות באופן יותר כללי (למשל אליפות העולם והאולימפיאדה). בטח שכחתי עוד כמה דברים וליוזרים אחרים אולי יש גם דגשים אחרים (מוזמנים להוסיף). אבל לפחות מנקודת מבטי, בהחלט יש למדיום הזה לא מעט ערך מוסף וייחודי. ועוד משהו לגבי רמת העניין. לת'רד שנפתח לפני שלושה חודשים על הקיץ ב-נבא יש מעל 500 הודעות, אבל גם כבר מעל 100,000 צפיות. לזה של הפועל ירושלים יש כמעט 80,000 צפיות (שעוד מעט כבר עוברות את מספר הצפיות של הת'רד המקביל משנה שעברה במשך שנה שלמה). ולזה של נציגינו בתפוצות, עם פחות מ-50 הודעות, יש כמעט 70,000 (11,000 בשנה שעברה). אז כנראה שיש לא מעט אנשים שמתעניינים, גם אם לא מוצאים את הזמן או האנרגיות לכתוב. בקיצור, לא עשיתי ניתוח שיטתי, אבל על פניו לא נראה לי שיש תמיכה אמפירית לטיעון שהפורום גוסס, לא מבחינת כתיבה ולא מבחינת רמת עניין כללית.

מחבר:	sheky [ ה' ספטמבר 19, 2024 9:25 am ]
נושא ההודעה:	Re: פורום סלניוז ז"ל???
בתור אחד שצורך כמעט רק NBA הפורום די מת בחודשים האלו, אבל אני חושב שזה לגמרי עניין שבשגרה. מקווה שכשתתחיל העונה יחזרו הדיונים לפה, כי זה באמת מקום שאני מאוד אוהב ונמצא בו על בסיס יומי כבר 25 שנה בערך (פאק אני מבוגר). אני כן חושב שיש פה בעיה של עומק וסגנון אצל חלק מהמשתתפים, אבל זה גם חלק ממה שמייצר טראפיק ועניין מבחינתי