סל ניוז
http://salnews.com/forum/

רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=20459		 עמוד 1 מתוך 1
מחבר:  נורטון [ ג' אוקטובר 08, 2024 9:56 am ]
נושא ההודעה:  רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
מי לא פה? דומנטאס סבוניס, אנתוני דייויס וצ׳ט הולמגרן. כולם פאוור פורוורדים בקדפם, אבל סנטרים ב br, ומבחינתי הם הרבה יותר סנטרים מאשר פאוורים גם כך (עם כל הכבוד לדיון שהיה סביב צ׳ט בעבר כאן, בעיניי,סנטר לגמרי, לפחות כרגע בקריירה. עם או בלי הרטנשטיין). וגם קאט אולי היה פאוור השנה, אבל בטח יהיה סנטר בשנה הבאה. אז לא. קדפם אגב דירגו אותו כסנטר גם השנה כך שיש לי על מי לסמוך.

עמדה של סופרסטאר אחד, כמה חבר׳ה די חביבים אחריו (למרות שאחד צעיר מדי, אחד זקן מדי, אחד שמן מדי, ואחד פצוע מדי), ואז רשימה סבירה של שחקנים סבירים, לפעמים אפילו פלוס. גם אציין שהיה לי ממש קשה לברור את השחקן האחרון מהרשימה החוצה. ממש קשה.


ראויים לאזכור
דווקא יש פה כמה חבר׳ה חביבים. ברנדון קלארק אמנם היה פצוע רוב העונה האחרונה, כמו הקבוצה שלו כולה אבל כבר הוכיח שהוא שחקן של 10 + 5 בקבוצת פלייאוף. שום דבר לכתוב עליו הביתה, אבל בסדר, שווה אזכור בעמדה חלשה.
מזכיר אותו, אבל קולע שלשות ונתן אפילו סדרה אדירה מול אוקייסי הוא הרכב המתאים בול של דאלאס - פי.ג׳יי וושינגטון שהגיע משרלוט. קלעי שלשות לא אמין תמיד, אבל אם הוא ימצב את עצמו וייתן עוד משחקים כמו שהוא נתן מול הת׳אנדר, יש לו עוד עתיד של ממש באחת הקבוצות המסקרנות בליגה בעיניי.
את ג׳בארי סמית׳ דירגתי מאד גבוה בדירוג שנה שעברה (13), בהסתמך על עונת קיץ מעולה, שלאחריה חשבתי שיפרוץ - אז זהו שהוא לא פרץ, אבל בסך הכל בסדר בקבוצה המסקנת של יוסטון, וכן השתפר באחוזי הקליעה (משמעותית) ובריבאונד מאז עונת הרוקי.
ג׳יידן מקדניאלס כבר לא יהיה איזה סטאר התקפי גדול, אבל חלק גדול מאד מההצלחה של מינסוטה בשנה האחרונה, היא גם בזכותו. כשעם אחוזי שדה טובים, מסוגלות לקלוע מהשלוש (40 אחוז לפני שנתיים) ובעיקר שחקן חמישיית ההגנה השניה של הליגה - מגיע לו.
ג׳ון קולינס בא ליוטה מאטלנטה אחרי שתי עונות ראשונות מעולות, ואז קצת נפילה. נדמה לי שהוא מיצב את עצמו כרגע כגבוה טוב על סף הרשימה הראשית ופחות או יותר זהו. (אבל היי, היה יכול להיות גרוע יותר - הוא היה יכול להיות כריסטיאן ווד)
ואז צריך לדבר על קומינגה של הווריורס, שאחרי שהוא קצת בכה בתחילת העונה שהוא לא מקבל דקות, קר סוף סוף נתן לו מקום קבע בחמישייה והוא החזיר באתלטיות נאה ובאחוזים סבירים. אם כי הוא תכל׳ס הוא יותר 3 מאשר 4.
יש גם את ג׳רמי גרנט, עדיין שחקן של 20+ בנקודות ואפילו 40 אחוז פלוס באחוזים מהשלוש, אבל לא קרוב בעיניי למקום ב-15. שחקן וואקום מוכח, גם אם ככזה הוא סבבה ממש.

אז אמרתי שהיה לי ממש קשה להוציא מישהו מרשימת ה-15, אבל לבסוף החלטתי להוציא את בובי פורטיס, זאת למרות שהוא היה שלישי בדירוג השחקנים השישיים בליגה, שחקן של 82 משחקים מלאים. ולמרות שנדמה שהוא בליגה מאז שפי.ג׳יי בראון בליגה, האמת היא שהוא רק בן 28. 41 אחוז מהשלוש, כמעט 8 ריבאונדים, חבר של כבוד בין שלישיית הגבוהים הגדולה של מילווקי, אבל איכשהו… ואולי בגלל שהוא בעיקר ספוט שוטר שכזה, ולא כל כך הרבה יותר בהתקפה, אני קצת מעדיף את השחקנים במקומות ה 14 וה-15 עליו. לפחות בדקה בה אני כותב את זה. יכול להיות שעוד חצי שעה עכבר לא.

הרשימה:
15. דריימונד גרין (12 שנה שעברה, 8.5 נק׳ , 7 ריב׳, 6 אס׳) - הסיבה בגלל ההד קייס הזה נמצא ב-15 ואילו פורטיס לא - היא לא העובדה שהוא קלע באחוזי השלשות הטובים בקריירה (39.5%!!!), ובטח לא העובדה שהוא הורחק שוב לכמה עשרות משחקים. הסיבה היא - כי הוא מוביל את כל הליגה (בין השחקנים ששיחקו לפחות חמישים משחקים) בהפרש אחוזי השדה על השחקנים שהוא שומר עליהם. זהו. במה שהיא אולי הסטטיסטיקה ההגנתית החשובה מכולם, הוא עדיין השחקן הטוב בליגה בצד הזה של המגרש. ומבחינתי, זה מספיק לשים את קשישא במקום הכבוד של הקשישים, במקום הקשיש במקום ה-14 והקשיש שאיכשהו לא הצליח להיכנס.

14. טוביאס האריס (10 שנה שעברה, עובר מפילי לדטרויט, 17 נק׳, 6.5 ריב׳, 3 אס׳, 35% מהשלוש) - אני יודע. הרוב יעדיפו את פורטיס (ואולי גם את גרנט וקומינגה) גם על גרין וגם על האריס המושמצים, אבל בעיניי גרין סבל מכך שהוא שיחק ליד גדול הסנטרים הבול הוגרים בכל הזמנים. אז נכון, הוא כבר לא צעיר (32), כבר אין לו את בובאן בליגה, ונדמה שהוא בדעיכה מסוימת כשבמיוחד בשתי סדרות הפלייאוף האחרונות שלו. מול הניקס השנה, ומול הסלטיקס לפני שנתיים הוא נראה כמו כלום ושום דבר. אבל איכשהו, אני חושב שהואקום שלו מופחת מזה של גרנט (עוד אחד ששיחק פעם בואקום של דטרויט) - 30 נצחונות לקבוצה החלשה בליגה, תוך מנהיגות שלו (לצד קנינגהם) והצדקתי את המקום שלו ברשימה הזאת. ואישית, בא לי שהוא יצדיק אותה.

13. ברנדון מילר (שרלוט' 17 נק׳, 37 אחוז מהשלוש) - ואת המקום שתפס ג׳בארי סמית׳ שנה שעברה, תופס היום שחקן חמוד ממנו - מילר, הלא הוא ממשיך דרכו של טימאק ופול ג׳ורג׳ בתור איש גבוה שמיידה שלשות ממש יפה. או שלא. שיחק השנה בואקום של שרלוט, וישחק גם שנה הבאה בואקום של שרלוט, אבל בהחלט הוכיח שהוא לא כלום ושום דבר. האם באמת ייצא ממנו יום אחד ג׳ורג׳ או טימאק? נראה. קודם שיוציא את ההורנטס מהבוץ שבו הם נמצאים כשלצד בול (בריא או לא) הוא אמור להיות הכוכב של אחת הקבוצות החלשות בליגה.

12. ארון גורדון (9 אשתקד. דנבר, 14 נק׳, 6.5 ריב׳, 3.5 אס׳, 58 אחוז אפקטיבי נהדר, אבל אחוזי קוטג׳ מהשלוש) - אחרי עונת אליפות שבה הוא התבריין על כל דבר שזז, ועוד סדרה מול הלייקרס שגם בה הוא התבריין על כל ההצ׳ימורות של העולם, בסדרה האחרונה היה לו הרבה יותר קשה להתבריין מול כל הגודל של הטימברוולבס (אבל היי, זה לא כאילו שכל קבוצה זה הטימברוולבס עם קאט, ריד, גובר ומקדניאלס) - הבעיה היותר גדולה היא שהוא ירד מה 30% מהשלוש כולל 1 מ-10 מהשלוש מול הלייקרס (אבל 10 מ-17 מול מינסוטה, לכו תבינו). בכל מקרה, שחקן סבבה שמצא התאמה מושלמת ליד הסנטר הטוב בעולם (סליחה על הספוילר).

11. ג׳וליוס רנדל (מהניקס למינסוטה, 4 אשתקד . 24 נק׳, 9 ריב׳, 5 אס׳, רק 31% מהשלוש) - שנה שעברה דירגתי אותו גבוה והתרעמו עליי, עדיין רציתי לדרג אותו גבוה גם השנה (כי מה רע, בריון שקולע שלשות ומוסר. כמו ארון גורדון, אבל עם יתרונות בשני מקומות), רק שהעובדה היא שהניקס נראו טוב יותר בלעדיו מאשר איתו, וזאת כבר כן נקודה לרעתו. מה גם שהוא שחקן הגנה בינוני עם יוסג׳ גבוה הרבה יותר מדי (29.9 אחוז). למרות שהוא נראה רע וחזק וניקסי, האמת היא שהוא פשוט קצת רך מדי בהגנה, וקצת טיפש מדי בהתקפה, ולא בטוח שהוא יכול ללמוד. יהיה מאד מעניין במינסוטה בהתאמה לכאורה מושלמת לצד גובר, ריד ומקדניאלס, כאיש שיכול למסור מהפוסט ולעזור לקונלי בניהול משחק. איכשהו, אני דווקא כן בעדו.

10. אוון מובלי (קליבלנד. 11 בדירוג הקודם , 15.5 נק׳, 9.5 ריב, חסימה וחצי, 60 אחוז אפקטיבי ולכאורה אחוז טוב מהשלוש עם 37 אבל למעשה פחות מחצי שלשה למשחק). כבר שלוש שנים והמספרים בגדול אותם מספרים של מי שהיה פעם כמעט רוקי השנה. השיפור היחיד שלו מדי שנה הוא באחוזי השדה, אבל נדמה שמהאיש שהיו פנטזיות על כך שהוא גבוה העתיד עם תנועות שמזכירות את דאנקן ויכולת קליעת שלשות לכאורה. האחרונה נותרה לכאורה, ושיפור אין, גם אם קליבלנד איתו נראית בסך הכל סבבה. אם זה ימשיך כך, נצטרך לחשוב עד כמה באמת יש כאן הבטחה, ועד כמה היא כבר לא תמומש.

9. לאורי מרקאנן (יוטה, 7 בדירוג הקודם. 23 נק׳, 8 ריב׳, 58 אחוז אפקטיבי ו 40 אחוז מעולים מהשלוש) האיש האחרון שזכה לחוזה מקסימום נאה, הוא הכוכב של הקבוצה שלו. הבעיה היא שהקבוצה שלו היא יוטה שלא באה משום מקום ולא הולכת לשום מקום, ושלמרות שהוא כבר 7 שנים בליגה, הוא עדיין לא הוכיח שהוא יותר מאשר שחקן ואקום בקבוצות חלשות, או שחקן סבבה בקבוצות קצת יותר כמו שהיה בקליבלנד ושיקגו בעבר. אז נכון, הוא גבוה מאד וקולע שלשות, אבל גם קצת רך, ריבאונדר בינוני, ובניגוד לנוביצקי (האיש אליו הוא משווה תדיר - אגב, הידעתם שיש רחוב על שמו בדאלאס???!!!) האמת היא שהוא כרגע וגם אחרי כל הותק שלו, יותר סימן שאלה מאשר סימן תשובה. שנה שעברה כולם אמרו לי שדירגתי אותו נמוך מדי, והשנה דירגתי אותו נמוך אף יותר. אולי אם הוא היה נותן את המספרים האלה בקבוצה נורמלית, המצב היה שונה. אולי.

8. גג״ג (ממפיס, 6 בדירוג הקודם. 22.5 נק׳, 5.5 ריב׳, 1.5 חס׳, רק 32 אחוז מהשלוש). אמנם הוא קלע שיא קריירה בנקודות בממוצע בשנה האחרונה, אבל צריך לזכור שזה היה בואקום הכמעט מוחלט של הפציעות וההיעדרויות של מוראנט וביין בממפיס המאד חלשה (וכמובן גם גג״ג עצמו לא סיים את העונה, אבל כן שיחק 66 משחקים). המספרים שלו ירדו מרוב הבחינות. חסם חצי מאשר בעונות הקודמות, הוריד פחות ריבאונדים, כשהוא ממילא ריבאונדר חלש וכו׳. אז למה הוא כאן? כי הוא הוכיח כבר שהוא שחקן הגנה עילי בקבוצה טובה ובגיל 25 אין סיבה שזה ישתנה, אם תהיה לו מוטיבציה לשחק לצד צמד הגארדים הטוב (ובתקווה - בריא) של הקבוצה. אז שיהיה, בכל זאת היה שחקן ההגנה של העונה רק לפני שנה.

7. ציון ווליאמסון (ניו אורלינס, 23 נק׳, 6 ריב׳, 5 אס׳) - ומהבטחה עתידית ממש צעירה להבטחה עתידית פחות צעירה ופחות בטוחה. אפרופו אופציות בנ.ב.א) - היה בריא השנה. כלומר, רוב השנה, בפלייאוף כבר לא, כי למה כבר אפשר לצפות. קלע הרבה כי הוא חזק, לא ניסה לקלוע שלשות, כי בשביל מה זה טוב, אבל בעיקר ובניגוד לשנים קודמות - ממש ניהל משחק, בואקום הרכזים של הפליקנס. בשנה הבאה כבר יהיה שם דג׳ונטה מורי, אז לא יהיה ואקום של רכז, אבל יתכן ואת מה שהוא למד הוא לא ישכח. ציון אמנם בדרך להיות what if אמיתי בתולדות המשחק, משל היה אודן או ברנדון רוי או כל שחקן אחר של פורטלנד, אבל הוא עדיין צעיר מספיק בשביל לומר שאולי לא? ואולי השנה הוא יהיה בריא אפילו בפלייאוף (וכבר אמרתי שהפליקנס היא אחת הקבוצות שהכי מסקרנות אותי בליגה, אם לא ״ה״) למרות שיש סיכוי גבוה יותר שהוא שוב יפספס את רוב העונה. וחבל.

6. ג׳יילן ווליאמס (אוקלהומה, 19 נק׳, 4 ריב׳, 4.5 אס׳, 59 אחוז אפקטיבי ו43 אחוז מדהים מהשלוש) - כן פאוור, לא פאוור, פעמים רבות הוא בכלל הפוינט גארד של הקבוצה, וגם אם הוא ריבאונדר חלש ומוסר בינוני (פלוס), הוא כן שחקן התקפה מעולה ושחקן הגנה טוב מאד, והשחקן מס׳ 2 באופן די מובהק של מי שרבים כבר מכתירים בתור קבוצת העתיד של הליגה. היה קצת בינוני בהפסד בסיבוב השני מול דאלאס, וכרגע למרות לא מעט קבלות הוא בכל זאת קצת יותר פוטנציאל מאשר מממומש, אבל יש לי תחושה שהוא עוד יתממש לו השנה, הוא מעולה כבר עכשיו, ויכול להשתפר המון, ולהפוך להיות באמת משהו מיוחד מאד.

5. פסקל סיאקם (אינדיאנה, 5 בדירוג הקודם, 22 נק׳, 7 ריב׳, 4.5 אס׳, 57 אחוז אפקטיבי, 35 אחוז מהשלוש) במינימום, האיש ושתי השניות שבהן הוא צריך לחשוב מה לעשות עם הכדור, הוכיח שהוא לא רק מצליח בשיטה של קבוצה אחת (טורונטו) אלא של שתי קבוצות, כשאת הקבוצה האחרונה הוא גם מוביל להצלחה חסרת תקדים בפלייאוף עבורה עם שלוש סדרות טובה מכל בחינה, פרט אולי לאחוזי שלוש. אינדיאנה בכלל מסקרנת מאד , לא רק בגללו ובגלל הליבורטן, אלא גם בגלל שני הנ׳ (ניסמית׳ ונמבהארד) שהוכיחו את עצמם כאחלה שחקנים (שלא לדבר על מקונל), אבל למרות הפלאש של הליבורטן, נדמה שסיאקם הוא בכל זאת השחקן החשוב יותר , ולהיות השחקן החשוב יותר בקבוצת פלייאוף טובה, זה לא דבר של מה בכך.

4. פול ג׳ורג׳ (עבר מהקליפרס לפילי, 22.5 נק׳, 5 ריב׳, 3.5 אס׳, חטיפה וחצי, 57 אחוז אפקטיבי, 41 אחוז מהשלוש) ובעיקר הוא אשכרה היה בריא. שיחק 74 משחקים, ואפילו שיחק בפלייאוף (בסדר, לא מדהים, הקליפרס בכל מקרה הפסידו בסיבוב הראשון) - כולנו כבר מכירים אותו, שחקן חלק עם תנועות יפהפיות שקולע כמו חמאה מכל טווח, ובעיקר מהשלוש. וגם שחקן פציע שאי אפשר לסמוך עליו. אם כי השנה כן היה אפשר. השאלה היא רק מה יהיה ליד אמביד - האם גדול הבול הוגרים בעמדה בכל הזמנים, יהפוך את פול ג׳ורג׳ לסוג של טוביאס האריס, או האם פול ג׳ורג׳ אשכרה יצליח סוף סוף להפוך את הקבוצה לקבוצה של ממש, ואולי אפילו להנהיג אותה יחד עם מקסי (וטוב, גם עם אמביד). אני כן מאמין בג׳ורג׳, אני לא מאמין בפילי, אבל מקום בין ארבעת הראשונים בעמדה יש לו.

3. קווין דוראנט (שלישי גם שנה שעברה, פניקס. 27 נק׳, 6.5 ריב׳, 5 אס׳, 58 אחוז אפקטיבי, 41 אחוז מהשלוש), ובעיקר הוא אשכרה היה בריא. שיחק 75 משחקים ואפילו שיחק בפלייאוף ובניגוד לשנה הקודמת, נדמה שהשנה בוקר נתן לו אפילו להוביל (אולי בגלל שבוקר הפנים שהוא בסופו של דבר הפוינט גארד של הקבוצה). אבל הסאנס שלו בכל מקרה הפסידו בסיבוב הראשון. ואם נתעכב על כך - אז כן, הסאנס עם כל השמות הגדולים של בוקר, דוראנט וכמובן ביל, היו די חרא, וסביר להניח שגם בשנה הקרובה, כשדוראנט כבר בן 36, ביל ממשיך להיות אחד השחקנים המגעילים בליגה ובגדול אין להם שום דבר חוץ מזה (טוב, יש את גוש הבשר שהוא נורקיץ׳). דוראנט היה אנדר אצ׳יבר קבוצתי, עבר לקבוצה הגדולה של עשרים השנים האחרונות ולקח אליפויות ואז חזר להיות אנדר אצ׳יבר קבוצתי. אבל אם הוא ימשיך להיות בריא הוא ימשיך לקלוע בצרורות. כי עדיין בעיניי, הוא כנראה הכשרון הסקוררי הגדול בכל הזמנים (ואני כולל את מייקל במשוואה).

2. פאולו בנקרו (אורלנדו, 8 בדירוג הקודם, 22 נק׳, 7 ריב׳, 5.5 אס׳) - אורלנדו היתה אחת הקבוצות הצעירות והמרעננות של הליגה, ועם כל הכבוד לוגנר, אין ספק שהכוכב של הקבוצה הוא האיש הזה. שחקן הגנה מצוין, סקורר טוב עם גוף חזק מאד שבהחלט שיפר השנה את הקליעה מהשלוש, ומוסר מצוין שמשחק לא מעט כמנהל המשחק של הקבוצה. קצת כמו ציון ווליאמסון אבל יותר בריא ועם יותר הגנה. הפוטנציאל גדול מאד (גם אם התקפית הוא לא קרוב לאיש אליו הוא מושווה תדיר - כרמלו אנתוני), ואורלנדו שלו היא כן אחת הקבוצות היותר מסקרנות של השנים הקרובות. גם כאן, אני בעדו.

1. יאניס אנטטוקומפו (מילווקי, ראשון גם שנה שעברה, 30.5 נק׳, 11.5 ריב׳, 6.5 אס׳, חזר לתת יותר מחטיפה ויותר מחסימה למשחק אחרי שנה של הפסקה, 62 אחוז אפקטיבי אבל נדמה שהתייאש מהנסיונות העקרים להיות קלעי שלשות, כשהשנה עם הכי מעט מזה יותר מחצי עשור, רק חצי שלשה למשחק ב 27 אחוז). הילד כבר בן 30, והוא גבוה. הוא עדיין אתלט כתמיד, עדיין אחד השחקנים החכמים בליגה. עדיין קווין גארנט משופר. עדיין אחד השחקנים החזקים בליגה, שמול מגרש פתוח, או ברגע שאין מולו ועדת ידיים גבוהים, הוא יכול לעשות מה שבא לו. אבל נדמה שיותר טוב הוא כבר לא יהיה, ושמילווקי שלו כבר עברה את שיאה, בטח כשברוק לופז זקן ולילארד גם זקן, ומידלטון גם זקן (וגם יאניס בעצמו כבר לא ילד). כל עוד האתלטיות שם, הוא יהיה הפאוור הטוב במשחק (ועם כל הכובד, זאת לא תחרות. בנקרו, דוראנט והאחרים אפילו לא קרובים לרמתו) אבל ספק אם הוא עדיין אחד משלושת השחקנים הטובים בליגה, וחבל.
מחבר:  rony [ ג' אוקטובר 08, 2024 10:11 am ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
אחלה סקירה, תודה נורטון!

בעיני עדיין קצת מוקדם לשים את בנקרו לפני דוראנט (למרות שבחצי השני של העונה שעברה לדוראנט הייתה ירידה לא קטנה ביכולת, אולי הגיל משיג אותו), למרות שאם הוא לא יעקוף אותו העונה, זה בטח יקרה תוך עונה-שתיים.

כן קצת מוזר לי איך התערבבו להם הג'יילנים בעמדות, היה לי הרבה יותר הגיוני עם ג'ונסון בפאוור ו-וויליאמס בסמול, ג'ונסון גבוה משמעותית, משחק הרבה יותר קרוב לסל ולא ממש מנהל משחק, אבל לא באתי להתווכח על עמדות כי זה באמת מיותר.

יש לי הרבה אופטימיות לגבי ציון, הוא הוריד לא מעט משקל בקיץ ונראה לי שזה יעזור לו גם לשמור על הבריאות וגם להיות הרבה יותר נייד, וזה כשהוא עדיין חתיכת סוסון יאור שרוב השחקנים ברשימה הזו לא ממש יכולים להתמודד איתו מבחינת כוח.
מחבר:  uriel17 [ ג' אוקטובר 08, 2024 2:32 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
תודה שזכרת את ברנדון קלארק
לפני שהתחלתי לקרוא שאלתי את עצמי מי עוד אוהב אותו חוץ ממני

המספרים של האריס מצדיקים מקום בחמש עשרה, הקונטקס של המספרים האלה, קצת פחות
מחבר:  סאבוניס [ ג' אוקטובר 08, 2024 3:56 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
אחלה של כתיבה על עמדה לא מרשימה בכלל.

באנקרו, שמדורג כאן שני, הוא בעיני גבולי לטופ-30 בליגה. אבל האמת שהייתי מדרג אותו לא יותר גבוה מהמקום ה-5 ברשימה הזו, מאחורי יאניס, דוראנט, ג'ורג' וציון (אולי גם טריפל ג'יי). פאולו כרגע הוא אכן סקורר, אבל לא יעיל במיוחד. והאמת שגם לא התרשמתי שהוא שחקן הגנה טוב במיוחד. די ממוצע בעיני כשהוא מוקף בקבוצה של שומרים מצויינים.

חוץ מזה? ממש מסכים עם הדירוג הלא גבוה של לאורי כל עוד הוא לא מראה שהוא מסוגל לסחוב קבוצה לפלייאוף או קרוב לזה.
מחבר:  Att [ ג' אוקטובר 08, 2024 5:12 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
עמדה די חזקה, לפחות לפי הרשימה כאן (אם נתעלם מדעתי לגבי העמדות).

האריס לא שייך לטופ15 של העמדה.
פי.ג׳יי וושינגטון לעומת זאת כן. הוא אחת הסיבות המרכזיות לריצה של המאבריקס לגמר הליגה. וושינגטון נתן הגנה ממש מצוינת לאורך כל הפלייאוף וכיכב מול הסכמה ההגנתית של הת'אנדר.

אני וסאבוניס כרגיל לא מסכימים לגבי לאורי:)
מחבר:  stavs [ ג' אוקטובר 08, 2024 10:27 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
נורטון אתה באמת בספק אם יאניס בין 3 השחקנים הטובים בעולם? מי מעליו לדעתך חוץ מיוקיץ׳?
מחבר:  Capricorn [ ג' אוקטובר 08, 2024 11:32 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
קצת מוזר לי לראות את ברנדון מילר ברשימה הזו.

כן, הוא גבוה, אבל הוא יותר קרוב לסקנד גארד מאשר לפאוור פורוורד.

חשבתי שאולי פספסתי משהו במבחן העין, אז הלכתי לריל ג'י אם, הנה העמדות שהוא שיחק בהן השנה:

https://basketball.realgm.com/player/Br ... 4/NBA/2024
מחבר:  Att [ ג' אוקטובר 08, 2024 11:44 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
אכן לא קשור לעמדה.
BTW, אני מחבב את ג'בארי סמית', שסביר שייחשב לפחות טופ15 אחרי העונה הבאה.
נתן עונה הגנתית טובה מאוד ביוסטון. אני לא חושב שיש המון שחקנים בליגה עם מוטיבציה+סט התכונות הפיזיות שלו.
מחבר:  נורטון [ ד' אוקטובר 09, 2024 12:17 am ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
stavs כתב:
נורטון אתה באמת בספק אם יאניס בין 3 השחקנים הטובים בעולם? מי מעליו לדעתך חוץ מיוקיץ׳?


אולי הגזמתי. יש את לוקה (שנדמה לי שכרגע אני לוקח לפני יאניס), יש את שג״א (שנדמה לי כרגע שאני לוקח אחרי יאניס).
אבל כן 3 או 4. נכון.
מחבר:  נורטון [ ד' אוקטובר 09, 2024 1:54 am ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
Capricorn כתב:
קצת מוזר לי לראות את ברנדון מילר ברשימה הזו.

כן, הוא גבוה, אבל הוא יותר קרוב לסקנד גארד מאשר לפאוור פורוורד.

חשבתי שאולי פספסתי משהו במבחן העין, אז הלכתי לריל ג'י אם, הנה העמדות שהוא שיחק בהן השנה:

https://basketball.realgm.com/player/Br ... 4/NBA/2024


כן, אבל כשבוחנים לעומק מגלים שהפורוורד השני הוא ברידג'ס, ולא איזה ניק ריצ'רדס, ומכאן זה עניין של אינטרפרטציה.
מחבר:  ציפה דריפה אלמדלסי [ ד' אוקטובר 09, 2024 7:47 am ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
חוץ מהכללתו של ברנדון מילר, אין לי שום תלונה לגבי הרשימה הזו למען האמת.
מחבר:  Bluey [ ד' אוקטובר 09, 2024 8:55 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
ג׳יילן ג׳ונסון קומינגה וג׳אברי סמית אמורים להשתפר השנה ולהכנס לרשימה
מחבר:  rony [ ה' אוקטובר 10, 2024 9:20 am ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
Bluey כתב:
ג׳יילן ג׳ונסון קומינגה וג׳אברי סמית אמורים להשתפר השנה ולהכנס לרשימה


ג'יילן ג'ונסון היה ברשימת הסמולים, שזה די מוזר לטעמי.
מחבר:  B.Grant44 [ ה' אוקטובר 10, 2024 2:45 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
מילא ברנדון מילר, אבל ג'יידן מקדניאלס שפתח לצד טאונס-גובר (או נאז-גובר כשטאונס נפצע) ועכשיו יפתח לצד רנדל-גובר, שעדיין צנום מדי בשביל לשחק 4 במשרה מלאה גם בליגה של ימינו, ושצבר קרדיט הגנתי מוצדק בזכות להגנה שלו מול שחקני כנף, הכי לא שייך כאן.
מחבר:  stavs [ ה' אוקטובר 10, 2024 3:24 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
הכי פחות 4 כאן זה כנראה ברנדון מילר, ואז כנראה ג׳יילן וויליאמס. מקדניאלס? הוא בעיקר 3, אבל אפשר לחשוב כמה פול ג׳ורג׳ יותר מתאים ממנו לשחק בעמדה 4 וזה לא שטוביאס האריס הוא ביג-מן או משהו (כן יותר חזק ממקדניאלס, משמעותית, אבל גם פחות ארוך).
בסוף - ואני אגיד את זה כנראה בכל שנה - עמדה 4 כמעט נמחקה מהמפה, אני אפילו די מופתע מכמה שחקנים יש כאן שאני כן מסכים שהם 4, אבל בפועל ברוב המקרים קבוצות או שמשחקות עם שני שחקנים שהם עמדה 3 (טייטום ובראון, למשל, קאווי ופול ג׳ורג׳ או מי שפילי תשים ב3 לצד פול ג׳ורג׳), או שעולות עם שני סנטרים, שאחד מהם קולע ל3 ואחד מהם נייד בהגנה (לא תמיד אותו האחד).

אז מקדניאלס פחות מתאים לעמדה 4 וגם לא משחק בעמדה זו, אבל יכול לשחק בה. ופול ג׳ורג׳ הוא לא 4, אבל הוא משחק כ4 מדומה כי אין לקבוצות שלו 4, וכנ״ל מיילס ברידג׳ס (שבגלל שהוא לא 4, יש מי שיחשיב את ברנדון מילר כ4 בהרכב הזה) או ג׳יילן וויליאמס.

ובגלל שאין הגדרה אמיתית לעמדה הזאת יותר, ובגלל שנורטון ניסה להימנע מדיונים על ההגדרות האלו, ננסה להעמיד פנים שזה לא דירוגים של העמדה, אלא פשוט של הpool הזה של בערך 20 שחקנים שנורטון רשם.
אם אנחנו רק צריכים לדרג אותם - אני חושב שעדיין הייתי שם את דוראנט שני, אני חושב שג׳יי דאב אולי קצת גבוה מדי, ואני אבין את מי שיחשוב שהאריס גבוה מדי, למרות שהוא לטעמי היום די אנדרייטד או overhated וסובל משום מה בעיקר מיח״צ ממש גרוע (אישית, אני מאשים את אוהדי פילי שמאוד אוהבים כשיש להם שעיר לעזאזל ומסרבים בתוקף לראות באמביד אפילו שבריר של כזה).

אני כן חושב שג׳רמי גראנט הוא הרבה יותר מהשחקן ואקום שנורטון אוהב לעשות ממנו, אבל גם אני שחושב שהוא יותר מזה, כנראה ייתי מדרג אותו בטווח של 14-16 פחות או יותר.
מעבר לזה, אני בסה״כ די מסכים עם החמישייה. אני חושב שזו עמדה די סבירה וממוצעת בליגה.
מחבר:  B.Grant44 [ ו' אוקטובר 11, 2024 10:29 am ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
איך ג'יילן וויליאמס הוא השני הכי פחות מתאים כאן, כשעובדתית הוא היה וכנראה יישאר ה 4 הפותח של התאנדר?..
ואתה צודק, גם ג'ורג' לא 4, אם כבר שיחק יותר בתור 2 עם הקליפרס.

זה לא עניין של כוח או אורך בהכרח, עובדתית טוביאס משחק 4 כבר המון שנים, עוד בקליפרס. והוא כן בנוי יותר לרוחב וחזק משאר השמות שציינת.

פשוט עם ג'יידן מקדניאלס זה כ"כ בולט, הילד עולה בחמישייה לצד ביגמנים עם ביגמן שלישי משמעותי מהספסל.

לגבי מילר, אז לדעתי ברידג'ס דווקא יותר 4 ממנו, יש לו מספיק מרכז מאסה בשביל להתמודד הגנתית מול מעט הפאוורים בשם ולא רק בתואר שעדיין מאיישים את העמדה פה ושם.
מחבר:  stavs [ ו' אוקטובר 11, 2024 11:12 am ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
אז אני חושב שזה סופר שרירותי ואתה סתם מחליט מי שיחק 4 ומי לא - גם מילר, גם ג׳יי דאב וגם ג׳ורג׳ משחקים בעיקר בלי שני גבוהים לידם ועם 3 שחקנים שהם ברוב המקרים נמוכים מהם.
3 ההרכבים הכי נפוצים של הקליפרס כללו את ג׳ורג׳, סנטר כלשהו, קאווי, הארדן ונורמן פאוול/טרנס מאן. יש כאן מישהו שהוא יותר 4 מג׳ורג׳?

הנקודה היא שאף אחד מהשחקנים האלו הוא לא 4 וכולם יכולים לשחק 4, כי רוב הקבוצות לרוב משחקות בלי 4 אמיתי.

נכון שמקדניאלס הוא היחיד שכמעט תמיד משחק לצד שני גבוהים (ומנגד - ג׳יי דאב הולך לשחק ככה הרבה השנה), אבל זה לא כי הוא מתאים פחות לשחק ב4 מאשר רוב הרשימה הזאת בעיני.
מחבר:  B.Grant44 [ ו' אוקטובר 11, 2024 6:32 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
א. גובה אינו הפקטור היחידי והמכריע, ע"ע צ'אק הייז או טאקר כסנטרים פותחים של הרוקטס בשני העשורים האחרונים.

ב. מבחינה התקפית, הרכב הקליפרס הנ"ל הוא של ארבעה שחקני כנף, מתוכם אחד - הארדן - שהוא הפליימייקר העיקרי, ובמקרה הוא גם האופציה ההגנתית הכי טובה מול השחקן בעמדה 4 (גם ביפי, גם חסר תועלת מול שחקנים נמוכים ולרוב זריזים יותר).

ג. ובחזרה למקדניאלס, אם אני בונה קבוצה היפותטית סביבו וסביב הארדן, עם שני גארדים וסנטר בחמישייה, אז אעדיף את הארדן כשומר על עמדה 4 ושמקדניאלס יעשה מה שעושה הכי טוב מול הסקורר היריב שבעמדה 2-3.

מבחינה התקפית, שניהם ייצאו נשכרים אם איזה ג'וליוס רנדל או באנקרו ישמור עליהם, אבל זה כבר תלוי היריבה. ברור שאף אחד מהם לא ישחק כמו פאוור פורוורד של פעם, כבר אין כמעט כאלה בימינו.
מחבר:  stavs [ ו' אוקטובר 11, 2024 7:14 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
לא הבנתי את הנקודה שלך, אז הארדן היה ה4 של הקליפרס העונה?
מחבר:  B.Grant44 [ ש' אוקטובר 12, 2024 10:25 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
אני מסכים איתך שהרבה קבוצות משחקות בלי 4 הגנתי, כך שבמקרה של הקליפרס, אין משמעות לאפיון אף שחקן בחמישייה של ג'ורג', קוואי, הארדן ומאן לצד זובאץ בתור 4.
אני חושב שהארדן ומאן שמרו יותר על שחקני 4 יריבים מאשר ג'ורג'.

הנקודה היא שג'ורג' לא 4, למעט עונה אחת ספציפית עם הפייסרס שבה נוסה בעמדה והביע את מורת רוחו מכך.
בכל אופן, אני לא חושב שמה שאני אומר זה שרירותי - אולי מוטעה, זה משהו אחר. אבל מנומק.

נזכרתי אגב שלפני שנה התווכחתי עם מישהו כאן לגבי העמדה של מרקנן. אז אני לא אומר שיש תשובה חד משמעית, אם למשל הווריורס היו מביאים אותו בטרייד אז הוא היה עשוי להיות 4 פותח לצד דריימונד בסנטר (אם כי וויגינס היה אמור לשמש כבסיס לטרייד, ולפי דיווחים הווריורס לא הציעו אפילו את קומינגה, כך שזה הכל די היפותטי).

בכל אופן, בפרי סיזן עד כה מרקנן פותח לצד טיילור הנדריקס וקסלר, כך שהוא ללא ספק גם סמול וגם 4.
מחבר:  Bluey [ א' אוקטובר 13, 2024 8:39 am ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
rony כתב:
Bluey כתב:
ג׳יילן ג׳ונסון קומינגה וג׳אברי סמית אמורים להשתפר השנה ולהכנס לרשימה


ג'יילן ג'ונסון היה ברשימת הסמולים, שזה די מוזר לטעמי.


לא יודע איך הם מחליטים על עמדה, יש מצב שגם העמדה שלו תשתנה השנה.
אם לא אז סביר שיכנס ל-15 סמולים
מחבר:  Gilsh [ א' אוקטובר 20, 2024 9:50 am ]
נושא ההודעה:  Re: רשימת ה-15. (24-25), הפאוור פורוורדים הטובים בעולם
מבין את החששות לגבי הפציעות של ציון, אך עושה רושם לפחות מבחוץ שהוא עלה רמה מבחינת מקצוענות מה שגורם לי להיות אופטימי יותר לגביו. היכולת שלו לשים לחץ על ההגנה היריבה בלי זריקה מ - 3 היא ייחודית, ויש לי הרגשה שהוא ימשיך לרכז גם עם מארי בחמישייה, פשוט כי הוא מצא את כח העל שלו.
הפליקנס לגמרי אחת הקבוצות המסקרנות, והשנה לא יהיו תירוצים. הם חייבים לעבור סיבוב.
עמוד 1 מתוך 1 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/