| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| NBA שאחרי האולסטאר http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=20616 |
עמוד 1 מתוך 4 |
| מחבר: | uriel17 [ ה' פברואר 20, 2025 9:18 am ] |
| נושא ההודעה: | NBA שאחרי האולסטאר |
לברון מדהים 26 נק', דאנק על הפרצוף של מרק וויליאמס אבל מפסיד לפאקינג שארלוט כמו כן שיחק לוקה דונציץ |
|
| מחבר: | הנווט [ ה' פברואר 20, 2025 10:28 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
משחק נפל של לוקה, הוא נראה כאילו הוא עדיין בפרי סיזן, לברון במשחק מעולה היה לוקד-אין מההתילה ואיבד קצב בניסיון להכניס את לוקה, וריבס שבהתחלה רק רץ מהתקפה להגנה... לדעתי בגלל שהלייקרס צריכים נצחונות בשביל מיקום, ולוקה לא בכושר, כל הנסיון להאיץ את העברת הלפיד אליו הולכים לפגוע בהם. הם מצאו זהות הגנתית כלשהי עם שחקני כנף (סמית׳ ווונדו, לברון שמשקיע יותר מאמץ וגייב שמפעיל לחץ על מובילי כדור) שעבדה עוד לפני הטרייד. הייתה להם היררכיה התקפית שמבוססת על קצב טוב של משחק בין שניים של לברון וריבס, סמית׳ וגייב קלעו את ה3 החופשיות, רואי שיחק טוב. הסיבה היחידה להאיץ בלוקה להשתלט על הקבוצה זה אופטיקה, צריכים אותו בשיאו באפריל לא עכשיו, והם מכריחים את זה בחצי כוח גם ככה כי זה לא שיוציאו את לברון וריבס לגמרי מקבלת החלטות. הם עושים את זה בצורה הכי פחות טיבעית כרגע וזה פוגע בהם כרגע עם הפסדים לנמושות הליגה. לברון בכושר מצויין, תנו לו לרכב על זה, תבבססו את לוקה כבעל בית בהתחלה בהרכבי שחקני הכנף+הייז מאמצע רבע 1 ו3, משם הוא ימצא את הקצב שלו. הוא לא צריך לשחק 33-35 דק׳ עדיין, הוא לא בכושר, אני הייתי שם אותו על 28ד׳ ומעביר את היוסג׳ של ריבס אליו בהדרגה, במקום ששניהם לא יהיו בקצב. יקח זמן למצוא את המשחק בין שניים של לוקה ולברון ואין סיבה להכריח את זה עכשיו שצריך לאסוף נצחונות, לא היה לי ספק שהשנה זה יהיה הרבה לקחת תורות בין שניהם וזה בסדר. עדיין אפשר להקדיש כמה דקות כל מחצית כדי לבסס את המשחק בין שניים שלהם, אבל להבין שזה לא משהו שייפתר כ״כ מהר. והכי סימלי מהמשחק הזה: לוקה סרח, ריבס הורחק ועדיין לברון היה צריך לקחת את שתי השלשות של סוף שעון שאנחנו יודעים שזה משהו שהוא מתקשה בו בשנים האחרונות. זה בדיוק השלב שאתה נותן את הזריקות האלו ללוקה, אפילו במשחק נפל, אלו רגעי העברת הלפיד שאפשר וצריך לעשות בהן אימפלנטציה מיידית. מעבר לזה שלושתם שחקנים של רית׳ם והחזקת כדור ויקח זמן לבנות את הסינרגיה הזו (או טרייד על ריבס בקיץ, ולהביא שחקן איפקט שלישי שלא צריך את הכדור ביד). אם ימשיכו לנסות להכריח את זה הם גם יאספו הפסדים וגם יגיעו לפלייאוף עם אותה תוצאה- לוקחים תורות, וזה יהיה חבל כי הם כבר עלו על שיטת משחק שעובדת עם הסגל הפגום הזה במידת האפשר לפני הטרייד. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ה' פברואר 20, 2025 10:32 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
שורה תחתונה הלייקרס עם הפסד בית מביך לקבוצה מהחלשות בליגה, כשלוקה עם 1/9 לשלוש. ניקו צדק. |
|
| מחבר: | הנווט [ ה' פברואר 20, 2025 10:35 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
מצחיק שניקו צריך יותר שהלייקרס יפסידו מאשר שדאלאס ינצחו כדי לבסס את הנרטיב הזה, למרות שהוא עשה את הטרייד הזה בכותרת הwin now |
|
| מחבר: | sheky [ ה' פברואר 20, 2025 10:40 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
אני חושב שלמרות ההפסד הלייקרס לא מרגישים מבועסים מדי מאיך שהם נראו. כאילו, הם מבועסים שהם הפסידו במערב הצפוף, אבל השחקנים הגיעו היום לאחלה מבטים ופשוט לא פגעו. לוקה היה נוראי מהשדה עם 5 מ18 ובפרט עם 1 מ9 מהשלוש אבל הזריקות שלו היו זריקות טובות ויחסית נוחות, מהסוג שהוא אוהב. הוא הצליח בשטף הקבוצתי להגיע לאחלה זריקות ופשוט לא שם אותם. קורה. ריבס קצת נבלע עם הדומיננטיות של לוקה ולברון על הכדור (ובטח לא עזר שהשופט העיף אותו מהמשחק) אבל הוא כן מקבל את ההובלה של הקבוצה לבד בסוף הרבע הראשון (ככה היה בכל שלושת המשחקים עם לוקה עד כה) ואני מקווה שזה יעזור לו למצוא את המקום בקבוצה החדשה. הלייקרס קיבלו מבטים טובים, בעיקר מחוץ לקשת אבל פרט לפיני סמית' לא הצליחו ממש לשים אותם (האצ'י 1-8, ריבס 2-7, לוקה 1-9, קנקט 1-4, וינסנט 2-6, לברון 4-11) |
|
| מחבר: | הנווט [ ה' פברואר 20, 2025 10:49 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
מסכים, והם עדיין נראו מחוייבים והצליחו לבצע את התכנית ההגנתית רוב המשחק למרות חיסרון בצבע (אפילו ניצחו בריבאונד). הדבר שכן נראה רע במה שאתה מתאר זה הרכבים של ריבס לבד עם מקבץ של אלכס לן-וונדו ולא זוכר מי עוד היה שם, זה לא הגיוני לשים את ריבס עם חבורה כזו ולצפות להתקפה נורמלית... |
|
| מחבר: | sheky [ ה' פברואר 20, 2025 11:22 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
הנווט כתב: מסכים, והם עדיין נראו מחוייבים והצליחו לבצע את התכנית ההגנתית רוב המשחק למרות חיסרון בצבע (אפילו ניצחו בריבאונד). הדבר שכן נראה רע במה שאתה מתאר זה הרכבים של ריבס לבד עם מקבץ של אלכס לן-וונדו ולא זוכר מי עוד היה שם, זה לא הגיוני לשים את ריבס עם חבורה כזו ולצפות להתקפה נורמלית... אני חושב שלריבס כבר היו משחקים שהוא הוביל את הקבוצה יפה בלי לברון ואני חושב שיש ערך בלשים אותו בתור השחקן המוביל מבחינת להראות שבוטחים בו ולתת לו את הבמה. אני מסכים שזה לא צריך לבוא עם לן-וונדו אלא כנראה עם איזה וינסנט-פיני סמית'-האצ'י כאלו שיכולים לשים גם נקודות על הלוח, אבל הרעיון של לתת לו להוביל את החבורה בזמן שלברון ולוקה על הספסל זה רעיון טוב לטעמי שישתלם בטווח הארוך. |
|
| מחבר: | הנווט [ ה' פברואר 20, 2025 11:34 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
כן לגמרי, אני מסכים ששם זה צריך להיות בסופו של דבר. כרגע בכושר הזה של לוקה, והזמן שיקח לו להתחבר עם לברון בהרכבים משותפים, הייתי פשוט מוריד אותו ראשון לספסל ומעלה אותו עם החבורה שהזכרת כדי להוריד חלודה עם דקות שהוא מנהל את המשחק לבד. לברון כבר מצא את המשחק שלו עם ריבס והם יודעים מעולה לשחק אחד עם השני ולחלוק את הובלת ההתקפות, אין סיבה לשים את זה על המדף לגמרי כרגע. אנשים מנתחים את לברון לפי הרעיון שיש להם עליו אבל כל מי שראה את הלייקרס בשנים האחרונות יודע שהוא יכול ורוצה לתת למישהו לנהל את המשחק וליהיות אוף בול, או לשחק בידוד מאוחר יותר בהתקפה. הוא עשה את זה עם ריבס (והיוסג׳ שלו מראה את זה אחרי הטרייד על ראסל), והוא יעשה את זה עם שחקן הרבה יותר טוב מריבס עם לוקה, פשוט אין סיבה להאיץ את התהליך באופן לא טיבעי. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ה' פברואר 20, 2025 11:52 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
ראיתי את המחצית השניה, בכוונה רק את השניה, בגלל שידעתי מראש את התוצאה לוקה, בסך הכל היה לוקה, אם במקום 1 מ9 מהשלוש היו לו 4 או חמש, זה כבר היה נראה יותר לוקה שני מסירות קווטרבאק חטיפה ומתפרצת, מרחק שני אסיסטים מטריפל דאבל ביום בהיר רואים את לוקה המקורי מה עם בעיית הסנטר של הלייקרס? יש שם רוטציה של ארבעה גבוהים או גבוהים יחסית, וונדבליט, פיני סמית', לן והייז מולם מרק ווילאמס האגדי בעל כורחו ונורקיץ הלייקרס עשו 50 47 בריבאונד בזמן שבשארלוט נורקיץ וווילאמס היו הריבאונדרים המובילים, בלייקרס זה התחלק בין כולם. נראה שהלייקרס מתכוונים לחפות על הבעיה בצבע, עם "כולם הולכים לריבאונד" וזה עבד מול שארלוט בעצם לא עבד, הם הפסידו לשארלוט בחדירה לטבעת של למלו, משהו שAD היה יכול לחסום אולי |
|
| מחבר: | Yuval [ ה' פברואר 20, 2025 12:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
לא ראיתי את המשחק, לא שהסטט' הזה תמיד מחייב ולא שהוא שיחק טוב אבל לוקה היה +13 ב-33 דקות. הלייקרס איתו ניצחו דיי בקלות את שארלוט. |
|
| מחבר: | דניאל [ ה' פברואר 20, 2025 12:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
הנווט כתב: מצחיק שניקו צריך יותר שהלייקרס יפסידו מאשר שדאלאס ינצחו כדי לבסס את הנרטיב הזה, למרות שהוא עשה את הטרייד הזה בכותרת הwin now צריך לקרות משהו חריג כדי שהטרייד הזה יתפס כנצחון של דאלאס, או לפחות לא מחדל נוראי שלהם. משהו בסגנון לוקה קורס גופנית, לוקה לא מחדש חוזה בלייקרס, לוקה קולע 15 נק' למשחק ב-5 השנים הקרובות, אליפות של דאלאס, הבחירה של הלייקרס ב-31 הופכת לוומבי הבא. |
|
| מחבר: | הנווט [ ה' פברואר 20, 2025 12:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
כן. אם כי שוב אם הולכים לפי הסיבה המרכזית שנתן, אם איי-די/קיירי מביאים אליפות ב3 שנים הבאות והלייקרס לא, אי אפשר באמת להגדיר את זה כמחדל נוראי יותר (עדיין טעות). לגבי המשחק, כולם פה צודקים: שורה תחתונה הפסד מביך על הנייר (שקורה כמעט בכל מחזור לקבוצה פייבוריטית אז עדיין פרופורציה), לוקה חלוד מאוד במבחן העין אבל במהות עדיין לוקה ועם עוד 2-3 שלושות נכנסות הם מנצחים (ואגב גם אם לא היה לוקה, טוב ואולי גם בלי הרחקה של ריבס, לברון היה חד והיה קולע עוד 10 והיו מנצחים), זה פשוט היה משחק שהופסד כי באו עם החלטה מהבית לשלב את לוקה כעדיפות ראשונה, זה זעק לשמיים. תמונה גדולה, לא יודע מה התקרה של הלייקרס השנה, אבל הבלופרינט אמור ליהיות ברור: אין סנטר אז משחקים סמול בול (עם סייז בשאר העמדות), התפרצויות הגנתיות של שחקני ההגנה, התפרצויות התקפיות של שחקני ההתקפה ותקווה שזה יצור מכלול שיוציא יריבות טובות משווי משקל, בקיצור פאנצ׳ר צ׳אנס באופטימי, הדחה בסיבוב 1 בפסימי, ובכל מקרה תיקונים משם לשנה הבאה. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ה' פברואר 20, 2025 12:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
אני בבירור לוקח הימור שדאלאס לא תעבור אף סיבוב פלייאוף בשנים הקרובות ב"איטרציה הזאת שלהם" (עם קיירי ודיוויס) על פני שהם ייקחו אליפות (או אפילו "רק" יגיעו לגמר הליגה). כשזה נאמר על קבוצה שהייתה רק אשתקד (עם הרכב די צעיר) בגמר ה-NBA - זה מסכם הכל. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ה' פברואר 20, 2025 12:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
לסמול בול כמו שראינו במקרה של יוסטון, יש סוג של תקרת זכוכית מינסוטה, דנבר עם הסייז שלהם, יוציאו להם את החשק לשחק |
|
| מחבר: | sheky [ ה' פברואר 20, 2025 1:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
uriel17 כתב: לסמול בול כמו שראינו במקרה של יוסטון, יש סוג של תקרת זכוכית מינסוטה, דנבר עם הסייז שלהם, יוציאו להם את החשק לשחק התקרת זכוכית של יוסטון לא הייתה אמיתית... הם הגיעו למשחק 7 בגמר המערב מול ארגיובלי הקבוצה הכי גדולה אי פעם (לבטח אחת מה3-4) והפסידו אותו תודות לפציעה של פול (לא נדירה) ויום היסטורי וחריג לרעה מהשלוש של כל הקבוצה ( 7 מ44 ). יוסטון לא הפסידו את הסדרה על הסמול בול, הם הפסידו אותה על חירבון במכנסיים כשכל הכסף על השולחן. |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ ה' פברואר 20, 2025 1:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
ועל סטיה ססטיסטית. מספיק שהם קולעים באחוזים רעים במקום להיות 0-24 (או 27) ברצף ההוא, וזה משחק אחר. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ה' פברואר 20, 2025 5:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
אם הכל היה בסדר חוץ מאנומליה סטטיסטית שחירבה הכל, למה לדעתכם יוסטון לא המשיכה באותו קו? אז למה הGM לא המשיך עם הקונספט? או יותר מעניין, למה הטרנד היה פתאום סייז ולא לנסות להיות יוסטון 2.0 |
|
| מחבר: | הנווט [ ה' פברואר 20, 2025 6:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
לא יודע איך הדיון זלג לזה כי הלייקרס לא רצו ליהיות סמול בול זה אילוץ מטרייד שנפל ולפני זה מהפציעה של איי-די (אם כי מוזר שמדברים על יוסטון ולא ג״ס שעשו מזה שושלת). וכדי לחדד את הנקודה שלי על לוקה/לברון והתהליך ההדרגתי של העברת הלפיד שאני חושב שצריך לקחת: השנה, ושנה הבאה לברון עדיין יהיה באחוז העליון של הליגה, תהיה חלוקה מסויימת בינו לבין לוקה לצד משחק בין שניים שהם חייבים לפתח למרות שזה לא הכי טיבעי. יוצא מנק׳ הנחה שיש להם סיכוי לעשות איזה ראן בפלייאוף השנה למרות חוסר האיזון בסגל ושם צריך לקחת בחשבון למקסם גם את ריבס, שהוא גם שחקן של יוסג׳ וקצב. מבחינת חלוקת דק׳: פחות הגיוני לשים את ריבס לבד מחד ולוקה וריבס זה בעייתי הגנתית אז הרוטציות צריכות להתחשב בזה, ביחד זה אתגר לא קטן לרדיק והוא יצטרך ליהיות יצירתי. היתרונות עליהם יכולים לשחק הלייקרס השנה זה פליימייקינג וסקורינג ברמה גבוהה של ה3 ובלגאן הגנתי של סמית׳-וונדו-גייב בדק׳ מסויימות, אלו הכלים וזה לא ישתנה. בטווח הקצר (נגיד 10-15 משחקים הבאים) צריך להחזיר את לוקה לכושר ולחבר אותו לקבוצה בהדרגה, ומשם כל ה3 יצטרכו לדעת פחות או יותר מה הדק׳ שלהם להוביל ואיך למקסם יכולות אוף בול. משם המטרה היא שבטווח הארוך לתוך הפלייאוף, יהיה ברור שבסוף משחק הכדור, והזריקות המכריעות הן של לוקה כי לברון מתקשה בזה בכל קדנציית הלייקרס שלו (והאמת שמאז הגמר האחרון בקאבס). כדי לשים את זה במספרים הוא 1-29 בזריקות לשיוויון או יתרון ב5 שניות אחרונות של רבע 4 או הארכה מאז שהגיע ללייקרס, הוא זקן מידי בשביל זה. בטווח הארוך יותר של עונה הבאה זה על ההנהלה לבנות סגל מאוזן יותר בו לברון יוכל ליהיות אולר שווייצרי שעושה הכל מהכל, והקבוצה תוכל לעבור ללוקה באופן מובהק. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ה' פברואר 20, 2025 7:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
בדיוק נתקלתי בנתון הטרי הזה על לברון: https://basketnews.com/news-220001-lebr ... or-29.html אף פעם לא הבנתי למה זה מובן מאליו שה"כוכב" לוקח את הכדור האחרון, באם יש ראיות אמפיריות (וזה כבר מדגם לא קטן) שעדיף ללכת לכיוונים אחרים (בידוד של שחקן אחר, תנועה קבוצתית מסוימת וכו'). המשחק הולך לכיוונים אנליטיים מטורפים, אבל באלמנט הזה כמעט תמיד הכוכב ייקח את הכדור ויהי מה (כמדומני גם לבראיינט היו אחוזים ממש לא טובים בקלאץ'). קל וחומר שההגנה ערוכה לזה, שמים עליו את השומר הטוב ביותר, העזרה מוכנה להגיע, הסגירה לריבאונד טובה יותר כי צופים שממנו תגיע הזריקה וכו'. אם כבר, אז גם בכדורגל אני לא מבין אלמנט דומה. "הכוכב" יהיה זה שלרוב לוקח את הפנדלים למשל, בעוד קל מאוד למדוד (אימונים, היסטוריה בקריירה וכו') ולגלות שלמשל דווקא המגן הימני האפרורי הוא בעל הצלחה גדולים באופן מובהק. |
|
| מחבר: | Yuval [ ה' פברואר 20, 2025 8:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
וומבי גמר את העונה עם משהו שנשמע כמו קריש דם |
|
| מחבר: | uriel17 [ ו' פברואר 21, 2025 12:10 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
9 משחקים הערב רק שניים של קבוצות ששניהם מעל 50% גריזליס באינדיאנה קליפרס במילווקי בנוסף לשני המשחקים האלה אפשר להוסיף משחק מעניין נוסף בין המג'יק לאטלנטה |
|
| מחבר: | הנווט [ ו' פברואר 21, 2025 1:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
מהלילה: נראה שפוקס לא קיבל את הממו על טאנקינג סטייל רובינסון-דאנקן מהספרס, ולא ברור למה פילי לא משביתים את אמביד וג׳ורג׳- אין להם איזה הגנה על בחירה להרוויח? לברון בעוד משחק אדיר וריבס במשחק כפרה על ההרחקה ולא נראה לי שכולם מבינים כמה ריבס מיוחד, הוא ברמת המאנו אם בווינטג׳ ספרס עסקינן. היה דיון הלילה על האם הוא האופציה השלשיית הטובה בליגה, לא יודע אם זה נכון אבל פארסונס טען שביל וג׳ורג׳ טובים ממנו וזה טעות נכון להיום. מחזיר אותי לנק׳ שאי אפשר להתעלם ממנו במשוואה של הלייקרס, כמה שהוא נראה זניח שכל העיניים על לוקה ולברון- אין סרט שהליייקרס השנה מגיעים רחוק בלי למצוא לו מקום. הקליעה שלו לא טהורה עדיין והכידרור לא באחוזון העליון, אבל יש לו דברים שאי אפשר ללמד- שליטה בגוף ובקצב, גן קלאץ׳ ותחרותיות וקילר אינסטינקט. שוב, למרות שהשחקן השלישי הכי מוכשר בסגל הוא גם שחקן און בול כמו הכוכבים חייבים למצוא דרך לנצל את זה, זה משהו שהוא כן בעל ערך בפלייאוף וכאמור מצב נתון בסגל. מרתק לראות אם זה משהו שרדיק יצליח לפצח, זה לא ממש עבד בפיניקס הנוכחית, וגם לא ממש בנטס של קיירי-הארדן-דוראנט, לא מצליח לחשוב על עוד סיטואציות מובהקות כאלו. אה ואבדיה במשחק מעולה, יעיל ומדוייק, כיף לראות. |
|
| מחבר: | Att [ ו' פברואר 21, 2025 1:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
מילווקי ניצחה את הקליפרס. זה משמעותי למיקום הבחירות כאשר מיניסוטה, מילווקי והקליפרס כולן צמודות וחייבות את הבחירה שלהן לקבוצות אחרות. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ו' פברואר 21, 2025 1:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
משמעותי כיצד? הקליפרס לא חייבים בדראפט הקרוב בחירה לאף אחד. הבאקס חייבים לניקס והוולבס ליוטה, אבל אנחנו מדברים על בחירות אמצע-סוף סיבוב ראשון, לא בלוטרי. הייתי אומר שהמאבק של הקבוצות האלה ליתרון ביתיות בפלייאוף קצת יותר מעסיק מאשר האם הן ימסרו בחירה 19 או 20. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ו' פברואר 21, 2025 2:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: NBA שאחרי האולסטאר |
אם בוקר/דוראנט הם "אופציה ראשונה" מהטובות בליגה, והשני מביניהם הוא בוודאי אופציה שנייה אדירה, וביל הוא אופציה שלישית מהטובות בליגה (לכאורה...) - אז איך פיניקס נמצאים איפה שהם נמצאים? אגב, שני הטריידים שלהם על דוראנט וביל - פשוט דה-פאקטו הפכו קבוצת יחסית צעירה (פלוס כריס פול) שהגיעה לגמר הליגה (גם אם אפשר להסכים שאולי ללא סיכויי אליפות מי יודע מה בשנים העוקבות), לקבוצה פחות צעירה (ועם הרבה פחות עתיד, בחירות וכו') שהיא ממוצעת בליגה. זה פשוט ברמה העובדתית. |
|
| עמוד 1 מתוך 4 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|