סל ניוז

יאללה, נעשה ניסוי - הכי הרבה אף אחד לא יגיב בת'רד הזה והוא ייעלם. הכללים מאוד פשוטים: אין שום מגבלת ספויילרים בת'רד הזה, כך שאפשר לדון חופשי בשאלה איך מה קרה בפרק 9 לאור הספר החמישי. אני מקווה שיש מספיק יוזרים שקראו את כל חמשת הספרים כדי שזה יהיה רלוונטי.

אז אני אתחיל עם תגובה למה שרוני כתב בת'רד האחר:

זה מוזר שהרגו את ג'יין כי (א) בספרים היא קיימת ונראה היה שהיא לא משלימה עם מה שקרה לרוב ועם ההחלטה של המשפחה שלה (אבל כנראה שזה לא מרמז על כלום), (ב) כי כאמור בספרים הבגידה של רוב בבני פריי היא תוצאה של מהלך מתוכנן בעליל והווסטרלינגים שותפים לו. ועם זאת צריך לציין שג'יין לא היתה חלק מהמהלך הזה (וגם כנראה לא הבינה שאמא שלה נותנת לה שיקויים שיגרמו לה לא להרות ולא להיפך).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הנקודה היא שברגע שבסידרה בחרו שלא להכניס את העניין שהיא בת למשפחת ווסטרלינג אלא להפוך אותה לסתם מישהי מוולנטיס, אז בעצם כל עניין הקנוניה של הווסטרלינגים עם הלאניסטרים גם כך לא קיים (אלא אם כן היו הולכים על קו עלילה בסגנון של "היא אומרת שהיא מוולנטיס אבל בפועל הווסטרלינגים שלחו אותה לפתות את רוב כדי להפיל אותו") ואז אין סיבה אמיתית להשאיר אותה בחיים. הנקודה היא שכמו שכבר הסכמנו, זו דמות שבספרים 6 ו-7 מרטין יכל להמשיך לפתח את קו העלילה שלה כך שישפיע בצורה משמעותית על הסיפור כולו ועכשיו אם הוא יבחר לעשות את זה זה יצור צרימה מאוד חזקה בין הסידרה לספר.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אבל אל תשכח שמרטין גם משפיע במידה מסויימת על תסריט הסדרה. זה שהוא כתב את הספרים זה לא אומר שבדיעבד הוא לא היה משנה כלום, במיוחד שעכשיו הן הפכו לסידרה. אולי זה איזשהו שיפור שהוא למעשה לטובה ויבוא לביטוי גם בספרים הבאים איכשהו.

לא רואה איך השינוי שנעשה בסידרה בא לידי ביטוי בספרים, מילא עניין המוצא שלה שעוד אפשר לשחק איתו, אבל אם בסידרה היא מתה, זה לא שפתאום בספרים יגלו שהיא איכשהו היא מתה בחתונה האדומה ואף אחד לא שם לב ואז הכל מסתדר. אנילא מתווכח כרגע עם ההחלטה של מרטין וצוות התסריטאים לסטות מהעלילה המקורית של הסרטים, אני רק אומר שאם קודם אפשר היה לחשוב שלדמות של ג'יין יש פוטנציאל להיות משמעותית להמשך העלילה בספרים, אני מניח שלאור ההחלטה להרוג אותה בחתונה האדומה בסידרה, האפשרות הזו כרגע לא ממש על הפרק גם בספרים. אם עכשיו לצורך העניין בספר השישי מרטין יחליט להפוך את הדמות של בספרים למשמעותית בעלילה, זה יהיה מאוד צורם ביחס לסידרה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

בכלל מאז העונה הראשונה הסדרה לוקחת חופש יצירתי לעומת הספרים. די התרגלתי לזה בעונה הנוכחית למרות שעדיין מרגיז אותי שמכניסים קטעים ודיאלוגים מיותרים שלא הופיעו בספרים כאשר כל דיאלוג בספר הוא בונבון (כמו היריבות בין ואריז לליטלפינגר, הסיפור המעיק של קייטלין על ג'ון סנואו וכמובן הסצינה המטופשת של מליסנדרה וגנדרי בבלאקווטר). במיוחד מעצבן אותי שעשו את טיריון כזה סמרטוט ומרגיזה אותי המחשבה שנאלץ לחכות עונה שלמה נוספת עד שהעכברית שלו תמות.

אגב ספוילרים - בסדרה כבר מצאתי אחד שהוא ספוילר לספרים: מליסנדרה אומרת לאריה שהן עוד יפגשו.

צ'ארלס, גם אותי זה מעצבן. בעיקר מעצבנת הפרשנות של ואריז/ליטלפינגר. אני מוצא אותם הרבה יותר מרגיזים והרבה פחות מעניינים כשכל הזמן מאירים את המהלכים שלהם. בספרים הם מתככים ברקע וזה כל הקסם, והמיסתורין. פה ליטלפינגר הוא פשוט השטן, בעוד בספרים ניתן אפילו לחבב אותי בקונסטלציה מסוימת.

לגבי טיריון, לדעתי בעונה הבאה הוא יהפוך לשטן קטן בפני עצמו. זה יתחיל בחתונה הסגולה ויתעצם כשג'יימי יספר את הסיפור האמיתי על טישה

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

למה שטיריון יהפוך לשטן? לפחות בספרים הוא אחת הדמויות שהכי קל להזדהות איתן ולהבין את המניעים למה שהן עושות.

ולגבי ליטלפינגר/ואריז, אני מסכים לגמרי, בספר אתה רוב הזמן לא מבין מה האינטרסים של כל אחד מהם ולאיזה כיוון כל אחד מהם מושך (או שזה רק אני והקריאה החפיפניקית שלי?), בסידרה מציגים באופן די ברור את ואריז בצד של "הטובים" ואת ליטלפינגר בצד של "הרעים", בספרים התפקידים שלהם יותר עמומים במובהק.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

גם ב Paradise Lost אפשר להזדהות עם לוציפר. מה לעשות, בסוף השלישי טיריון הופך להיות זבל, בעיקר לאח שלו. לרצוח את טייווין ואת שיי זה לא בדיוק המהלך הכי עדין בעולם. אפשר להזדהות איתו אבל הוא עושה דברים מרושעים בפירוש. גם בחמישי קצת, עם הגמדה השנייה למשל, וגם עם גריף הצעיר.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

רק אתמול ראיתי את הפרק ביס ועליתי על פאק (פוטנציאלי) די גדול - הבלאקפיש יוצא להשתין רגע לפני שמתחיל הבלאגן. אאז"נ בספר הוא בכלל לא היה בחתונה אלא נשאר בריברן. עכשיו מה נסגר איתו? הרגו אותו גם? הוא היחיד שהצליח לברוח? הוא היה צריך להשתין ממש הרבה עד שהוא התעלף וחשבוהו כמת?... הוא לא דמות מאוד מרכזית בהמשך אבל יש לי הרגשה שמרטין תכנן לו דברים לספרים הבאים. אלא אם בפרק האחרון של העונה יבוא הסבר לנושא זה ממש לא ברור.

הייתי בטוח שהעונה הזו תסתיים בחתונה של ג'ופרי... איזה באסה אם לא. ד"א למה קוראים לה "החתונה הסגולה"?

נראה לי שזה כי ג'ופרי נהיה סגול כשהוא נחנק. אשר לבלקפיש, גם בספרים הגורל שלו לא ברור, אבל להבדיל מג'יין ברור לחלוטין שעומד להיות לו תפקיד כלשהו, כי הלאניסטרים מאוד רוצים ללכוד אותו וההימלטות שלו מוצגת כהישג. ככה שאם הוא יצא להשתין בדיוק כנראה שזה לא במקרה (בכלל אצל מרטין מוות מוכרז רק במקרה של הפרדת הראש מהגוף ואני לא אתפלא אם גם הכלל זה יישבר).

הרסי, אין לי כח להתווכח לגמרי, אבל תרשה לי רק להביע את אי ההסכמה המוחלטת שלי. אגב, למה התכוונת בעניין גריף הצעיר? טיריון עד כמה שזכור לי מאוד מחבב אותו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה מה שאני אומר. הגורל שלו לא ברור בסוף הספר החמישי, אבל במקרה הזה לא ברור בכלל איך הוא אמור לצאת בחיים.

מן הסתם יצליחו לתת לזה הסבר כלשהו. אם הרגו גם אותו זה יהיה מאוד מוזר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בספרים הבלאקפיש אכן נשאר בריברן. אדמור נלקח בשבי אחרי החתונה והפריי-ים מטילים מצור על ריברן ומאיימים כל יום לתלות את אדמור ששבוי אצלם אם הבלאקפיש לא יכנע. בסופו של דבר ג'יימי מגיע, לוקח את אדמור (אפשר לקרוא לו האדמו"ר מריברן?) ומשכנע אותו להכנס לטירה והשיג כניעה מהדוד שלו, הוא מצליח אבל הבלאקפיש נמלט משם בשחייה ונכון לסוף הספר החמישי אף אחד לא יודע מה קרה איתו.

לגבי החתונה הסגולה, יכול להיות שהיא נקראת כך כי הרעל שאולנה טיירל משתילה באוכל (או שתייה?) של ג'ופרי הוא בצבע סגול.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

שתייה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אי הסכמה לכך שטיריון עושה דברים מרושעים? אם אני לא טועה מתואר שכשהוא חושב על מה שהוא עשה הוא מייחס לעצמו פעולות רשעות ונקמנות.

לגבי גריף הצעיר, ובכן, הוא מסית אותו לפלוש לווסטרוז במקום להיות סבלני ולפגוש את דאני. הוא לא רשע כלפיו, אבל זה אמור להיות ברור לו שניצחון של גריף הצעיר בווסטרוז עלול להביא למותם של האחים והאחיינים שלו.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

טיריון מאוד ביקורתי כלפי עצמו, זה לא אומר בהכרח הרבה (אני בטוח שג'ופרי לא חושב על עצמו כעל מרושע). הוא גם מסביר לאבא שלו כמה הוא דומה לו, ואתה יודע את דעתי על הסוגיה הזו.

בכל אופן, לא זכור לי העניין הספציפי הזה, אבל זה בודאי לא נעשה מטעמי זדון. יש גם תהליך מובהק שבו טיריון הציניקן מגלה להפתעתו שהוא מתחיל לחבב את הבחור.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני לא קורא את הנושא הזה, בגלל שאני כרגע בסוף הספר השלישי.
אני רק יכול להגיד שהנטיה הבלתי נשלטת לתאר את מה שכל גיבור לובש באותו רגע ואיזה אוכל הוא אכל בכל שעה של היום מטרידה וגורמת לי הרהורים של נטישת הסדרה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עוד שאלה לגבי הסידרה ממשהו שקראתי עכשיו בוואלה - הם לא מפרידים בין בראן וריקון? ריקון לא הולך לאנשי הביצות?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בראן וריקון נפרדו בפרק האחרון.
לא חושב שיש אנשי ביצות בסדרה....

אז אל תעז לגעת בWheel Of Time, אתה תגיע למחשבות אובדניות.

כמו שגואטה כתב, נפרדו בפרק האחרון. אנשי הביצות אלו ג'וג'ן ומירה והם כמובן הולכים עם בראן, ריקון ואושה, (לפחות לפי הדיווחים בספר החמישי) בורחים לסקאגוס.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

הכוונה שלי ב"אנשי הביצות" היתה לא לג'וגן ומירה אלא לשבט/עם שהם מגיעים ממנו (שזו נקודת היעד של ריקון במקור ושאפשר להניח שבספר השישי משהו יקרה שם).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

איפה רשום שהם הולכים לאנשי הביצות? ממה שאני זוכר, הם מכוונים להגיע לווייט-הארבור ובסוף, כנראה, מגיעים לסקאגוס.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מה זה ואיפה זה סקאגוס? עכשיו אני רואה שזה אי שקשור לשבטי ההרים.

אין לי את הספרים מולי, אבל לי היה זכור שכשהם נפרדו בוינטרפל אושה סיכמה עם הרידים שהם יפנו לשם. זה גם המקום ההגיוני ביותר ללכת אליו אם אתה רוצה מקום ידידותי לסטארקים ועוין לכל השאר.

בספר החמישי כשדאבוס (הוא קיים בסידרה, אגב?) שומע על היכן הם הולכים הוא נחרד, ולא נאמר למה אבל זה נשמע מתאים. בכל אופן זה נראה לי ברור שהספר השישי יגיע לשם כי זה בערך המקום היחיד בווסטרוז שעוד לא קרה בו כלום, וכי האבא של הרידים יודע סודות חשובים מאז המלחמה הקודמת וכל זה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הולכים לסקאגוס. זה אי שנמצא ממזרח לחומה. דאבוס מזדעזע כי אומרים שחיים שם קניבלים שאוכלים את המלחים המסכנים שבטעות נסחפים לחופי האי, ולשם לורד מאנדרלי שולח אותו כדי להביא אותו אליו.
עוד בסקאאגוס, כלבי ים וחדי קרן.
טוב נו, זו השמועה.

איפה רשום? בפרק האחרון של דאבוס, אם אני לא טועה.

ראובן, לגבי טיריון - לא יודע. כשאני קראתי את הדמות שלו היה לי ברור שהוא מניאק ומודע לזה, לפחות בכמה מהלכים שלו בסוף השלישי/רוב החמישי. כנראה שיש לנו הגדרות שונות להתנהגות טובה/רעה. ושוב, לגבי גריף - לא התכוונתי שהוא רשע כלפיו, אלא שהוא משתמש בו באופן שיהיה רשע לאנשים שפעם היה לו אכפת מהם - טומן, מירסלה, ג'יימי ועוד כמה שהוא חיבב, שללא ספק עלולים להיות קורבנות של כיבוש טארגרייני מחודש.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".