סל ניוז

ההיגיון מבחינת כלל הציבור? לא קיים.

ההיגיון שכן קיים הוא שמי שצריך להחליט על שינוי השיטה הם הפוליטיקאים, ולהם עדיף להיות חייבים הרבה למעט אנשים, מאשר אשכרה להיאלץ לתת דין וחשבון על מעשיהם בפני הציבור (במקרה שהבחירות יהיו פרסונאליות לחלוטין - במעמד ההצבעה בקלפי יוכנסו שמותיהם של מועמדים לצד פתק המפלגה).

_________________
היינו ילדים וזה היה מזמן

אין הגיון בשיטה. שיטה רקובה ומקולקלת, שמאפשרת למיעוטים שוליים לנהל את המדינה דרך השתלטות על המפלגות הגדולות.

מגיני השיטה ימהרו לציין שהיא טובה מהוועדה המסדרת. אישית אני כבר לא משוכנע בזה יותר.

ועניינית, זה בכלל לא משנה. יש דרכים יותר טובות לייצר תלות ושקיפות בין חברי-הכנסת לציבור, וזה הדבר היחידי שמשנה.

_________________
היינו ילדים וזה היה מזמן

ואת התגובה של אורן זריף לבחירתו של מופז כבר ראיתם?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא.
אבל תן לי לנחש: הוא גרם לבחירתו של מופז ודורש עתה מליון שקלים.

אפילו יותר טוב. הוא דורש להיות מס' 2 בקדימה, אחרת יעבור את כוחותיו לליכוד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בכיינות של עצלנים שלא באים למגרש ואז מתלוננים שמשחקים בלעידהם.
אף אחד לא מונע מכל אחד להתפקד ולהשפיע.
מי שיושב בבית שלא יתבכיין.

אגב - הוועדה המסדרת נוסתה במפד"ל בבחירות האחרונות ונגמרה בהתרסקות מהדהדת.
הדמוקרטיה היתה ונשארה השיטה הכי פחות גרועה.

_________________

אבימאל, בתור אחד שהתפקד לליכוד מתוך הבנה שהגיע הזמן "להילחם" על המצב, אני חושב שהגישה שלך מוטעית לחלוטין. אין שום סיבה שאני אצטרך לשלם 64 ש"ח לשנה בשביל שתהיה לי הזכות להשפיע באופן ישיר על זהות חברי הכנסת מהמפלגה שאני בוחר בה. יש כמה מדינות בעולם שבהן זה לא פועל בצורה הזאת, אתה יודע.

אני מסכים שהדמוקרטיה היא השיטה הכי פחות גרועה, ואני מסכים שוועדה מסדרת מזמנת שחיתויות ושערוריות גדולות אף יותר, אבל לא ברור לי איך אתה יכול להתתנגד לטענה שגם שיטת הפריימריז רקובה ואין סיבה נראית לעין לא לאפשר לציבור להשפיע באופן ישיר, פשוט ובחינם (תדמיין שהדגשתי את זה) על זהות חברי הכנסת שלו.

_________________
היינו ילדים וזה היה מזמן

ה-64 שקל האלה זה מה שמפריע לך?

השיטה שהצעת של אפשרות לתעדף מועמדים ברשימה שאתה בוחר נשמעת לא רע (היא בטח עדיפה על זוועות כמו בחירות אזוריות) ואני מניח שגם ניסו אותה בכל מיני מקומות, אבל סלח לי שהיא נשמעת לי שולית למדי. זה גם משהו שצריך לדון באופן מסודר בפרטים הקטנים שבו ובטח שלא איזה קונספט מובן מאליו.

עצם הקונספט של פריימריז בעיני הוא חיובי למדי, ובראשית הדרך הוא גם פעל מצוין. הפריימריז בעבודה ב-92 לא רק שבחרו רשימה טובה מאוד ונתנו תחושת שיתוף של הבוחר למפלגה. זה היה במפורש אחד הקלפים היותר חזקים של העבודה ביחס לזוועה שהלכה במרכז הליכוד. מה לעשות שמאז המנגנונים למדו להסתדר גם עם השיטה הזו, ולמפלגות אין אינטרס או יכולת להיאבק בזה. במפלגות גדולות, שיטת פריימריז כשהיא מבוקרת כמו שצריך, היא כנראה השיטה הטובה ביותר.

מצד שני, אני הפכתי לחסיד של ועדה מסדרת אחרי הבחירות האחרונות. הרשימה של קדימה, למשל, היתה טובה בהרבה ב-2006 מאשר ב-2009.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לדעתי, צריך להיות שילוב של פריימריז + ועדה מסדרת.
למשל, שהפריימריז יתקיימו כסדרם, אבל לועדה מטעם המפלגה תהיה הזכות לפסול אנשים מתוך הרשימה אם הם נמצאים על הגבול הפלילי (ענבל גבריאלי), או טרמפיסטים שלא ממש קשורים לתנועה (פייגלין).

לי יש רעיון יותר פשוט: מי שמתפקד לקדימה לא מצביע בבחירות ונספר אוטומטית כמצביע קדימה. אין דבר כזה להחליט מי יהיה ראש של מפלגה שאתה לא מצביע לה.
קראתי היום בעיתון שבדיר אל אסד או משהו כזה מופז קיבל יותר מ1000 קולות אחרי שקדימה קיבלה שם 27 קולות בבחירות האחרונות....

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

אני מניח שציפי לבני התפקדה לקדימה. אתה באמת חושב שהיא תצביע קדימה בבחירות הבאות?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ההצעה הזאת עלתה בעבר.
יש בה פגיעה חמורה ביותר בחשאיות הבחירות.
אתה נותן כאן כלי למכור ולקנות הצבעה לכנסת (לדוגמא בוס ש"משכנע" את עובדים שלו להתפקד למפלגה מסוימת, ולמעשה שולל מהם את זכות הבחירה לכנסת).
אפשר לתת פקטור בפריימריס על פי אחוזי ההצבעה במקום.
להצעה שהבוחרים למפלגה ,יבחרו את הרשימה, לא מצאתי עדין שום חסרון.
עדין הייתי מציע להריץ עליה פיילוט לפני שקובעים אותה לכנסת (מה תהיה ההשפעה על לכידות הסיעות למשל).

_________________

על איזה הבדלים אתה מדבר? הרשימות כמעט זהות.
אולי כמה כוכבים הלכו לאיבוד (בן ששון ורייכמן), אבל יחד איתם נפרדה קדימה מכמה "כוכבים" אחרים (דוד טל והירשזון).
מה עוד שסיכוי לא רע שרייכמן ובן ששון היו נבחרים גם בפריימריס כך הרשימות יכלו להיות יותר זהות.
וחוץ מזה אי אפשר יהיה להשוות אף וועדה מסדרת למצבה של קדימה ב2006.
קדימה היתה מפלגה של איש אחד עם מעמד בלתי מעורער (שעבר לבן שלו בירושה).
לאף ועדה מסדרת לא יהיה מעמד כזה, מה שיגרום לפיצולים וסכסוכים למחרת פרסום הרשימה של כל וועדה מסדרת.
על פריימריס של עשרות אלפי מתפקדים , יותר קשה לערער.

_________________

זו שיטה שיהיה סיוט ליישם בצורה ידנית, ויש פה פרנויה מסויימת מבחירות ממוחשבות עקב פרשת פלורידה.
אני ד"א בעד שיטת בחירות כל כך מורכבת שיעשה לאנשים כאב ראש עצום אם אני רק יתחיל לתאר אותה פה.

אבימאל, אתה מודע לזה שבן ששון התמודד בפריימריז והפסיד (הוא ובן ישראל דורגו בעשיריה הרביעית וביקשו להימחק מהרשימה)?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אבימאל, בפורמט שאתה מציע אף אחד לא באמת יודע למי הוא מצביע. כלומר, הוא יודע ברמת המפלגה, לא ברמת הרשימה. אנשים יחשבו שהצביעו בשביל דן מרידור ורובי ריבלין ויגלו בבוקר שבעצם ההצבעה שלהם הכניסה לכנסת את יריב לוין ודני דנון.

_________________
.Homo nihil nisi gleba multiplicis luti est

ראובן - צודק שכחתי, ועדין תודה שהרשימות מאוד דומות.
יניב - סברא יפה העלית, עדין רב המצביעים אמורים להיות מרוצים.וחלקם הגדול יהיה מרוצה מאוד.
עמוס - קשה יש רק בלחם , וגם אותו אוכלים.תנסה אותנו?

עוד השלכה לשיטת "פריימריס המצביעים" תהיה התחזקות משמעותית של המפלגות הגדולות.אנשים יעדיפו לקבוע מי יהיה שר הביטחון, מאשר מי יהיה מספר שתים במפלגה שולית.

_________________