סל ניוז

רוני, מצרים מעולם לא הסכימה לשלום תמורת נסיגה מהתעלה בלבד אלא הסכימו להסדר חלקי שיוסכם על ידם כהתחייבות ישראלית לנסיגה מלאה בהמשך. הדרישות המצריות היו תמיד נסיגה מלאה.

ודאי שיש סיכוי, יש סיכויים להמון דברים שיקרו אבל אני לצערי לא רואה את הסימנים לשינויים מרחיקי הלכת הללו ובכל אופן מפחד מאוד לקחת את הסיכון שבהתפכחות מאשליית השינוי בעמדה הערבית כשמצבנו קשה יותר.

כפי שהערתי כבר, אני ממש לא משליך ממה שהיה לפני 67 למה שקורה ב-2013. על 2013 אני משליך את מה שקורה ב-2013, ומה שאני רואה ב-2013 אומר לי שהדרישה לזכות שיבה - דרישה ממשית ופוליטית ולא איזו משאלת לב - לא הולכת להיעלם עם החזרה לקווי 67'. מכיוון שזה עיקר הסכסוך בעיני, יותר מירושלים או מנושאים אחרים, אני לא רואה את הסכסוך מסתיים. אולי בשוליים למראית עין אם תגרד מאד חזק. אבל הדבר העיקרי בו הולך להישאר: האם צריכה להיות מדינת לאום לעם היהודי במזרח התיכון - או לא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

תומר, אז בקיצור, אתה מבסס את העמדה שלך על בסיס המצב היום ("אני לא רואה סימנים לשינוי") ולא רק על בסיס הטענה שקרו כל מיני דברים לפני 1967 ולכן אין סיכוי היום לשינוי. עם זה אפשר להסכים (ויותר חשוב, להתדיין), אבל זה לא מבוסס על הטיעון המנצח שבתרפ"ט היו פרעות ולכן הכיבוש לא קשור.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא לגמרי, אני טוען טיעון אינדוקטיבי לחלוטין - אז היה מצב X, השינוי מאז אינו משמעותי ולכן הציפיה שהמצב היום הוא לא-X אינה סבירה.

אהלן.
איכשהו תמיד כשמעניין פה זה כשאני לא נמצא.
טוב, לענייננו: ראובן, למה אתה סבור שאם נחזור היום לקווי 67, העמדה הערבית כלפינו תהיה שונה ממה שהייתה כשהיינו בקווי 67?

אגב, הדוגמה של הנאצים ומלחמת העולם היא מעולה, כי אם לוקחים את הטיעון שלי מכאן ומדביקים אותו על הדוגמה שלך מקבלים את ההיגד הבא: ״העובדה שמלחמת העולם הראשונה התרחשה לפני עליית הנאצים לשלטון מוכיחה שגם בלי שלטון נאצי יכולה לפרוץ מלחמת עולם״.
נו, יופי של היגד.

לדוגמה של ג״ג מול גליל עליון: אם זיו בר תנא וידידנו beatla יראו איזשהו בנפיט מהיותו של אבישי על הפרקט, נגיד לשמח את נעמה אשתו שיושבת בקהל, אז בהחלט יש משקל לטיעון ״אנחנו מפסידים איתו ובלעדיו, לפחות נרוויח את הבנפיט״.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

נורטון, לשאלתך: זיו בר תנא הוא מאמן גליל עליון, beatla הוא עוזרו הנאמן.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

צוד, חוששני שאני הבנתי את ההודעה האחרונה שלך בערך כמו שאתה הבנת את ההודעות שלי, ככה שנראה לי שניאלץ לעצור כאן (ממילא זה בכלל לא הויכוח שלי).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)