סל ניוז

נדב, רק ישראל וארה"ב? תבדוק בהזדמנות כמה מדינות מערביות (ואחרות) פרט לארה"ב נמצאות באפגניסטן למשל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

וגם אם אני הזוי, אני בטח לא ההזוי היחיד, כי הנה - ניו יזראל בטקסס
http://www.timesofisrael.com/a-new-isra ... ern-texas/

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אפילו בקליפורניה יש מקום ל׳דחוף׳ את ישראל. הזכות היחידה שצריך להאבק בשבילה לפני שעוברים זו הזכות להיות מוגדרים כהיספנים.

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

אפגניסטן זה שונה לגמרי, הדוגמא הרלוונטית היא עיראק, שלגביה יש כלפי ארה"ב המון ביקורת (מוצדקת).

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

נדב, אני לא יודע אם אתה מתעלם בכוונה מההבדל שבין הטלת (או אפילו הטחת) ביקורת משמעותית לבין הצגה כ"מדינה רשעה" וקריאות לשלילת לגיטימיות (שלהבנתי לא אמורה להיות מושפעת מרמת הציפיות שיש מישראל כמדינה מערבית).

קשה לי להאמין שאפשר בכלל להתווכח עובדתית על מידת העניין והלהט השלילי שמעוררת ישראל והתנהגותה ברמה לא פרופורציונלית בכל קנה מידה.

מה שונה באפגניסטן?
גם בעירק ארה"ב לא הייתה לבד, וכרגע לפחות גם הם לא נמצאים שם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יש לא מעט מדינות/גופים/אנשים שרואים בארה"ב "מדינה רשעה" לאור מה שהיא עושה בעיראק ועשתה במקומות אחרים. אבל היא ארה"ב, זה פחות כואב להם מאשר לישראל. אין מחלוקת שבסין וברוסיה, למשל, מתבצעות הפרות זכויות אדם קשות. אבל הן סין ורוסיה.

ישראל היא מצד אחד מדינה קטנה ובת חסות של ארה"ב, ומצד שני יש לה מעמד בינ"ל גדול וחשוב בהרבה מכפי גודלה ויכולתה העצמאית. וכן, גם העובדה שהעם היהודי הוא עם נרדף לאורך השנים ושעבר שואה, שמה עליו (אולי באופן פרדוקסלי) זכוכית מגדלת שמצפה ממנו ללמוד, לכאורה, את ה"לקחים האמיתיים" (כמו לא להבדיל בין דם לדם, לא לנהל גטאות-אהמ, סליחה, "מדיניות סגר"-וכו').

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

המון.

יש היום הסכמה די רחבה, פחות או יותר בקרב כל מי שהוא לא דונלד ראמספלד/חבר במשפחת בוש, שמלחמת עיראק היתה פיקציה למטרות כלכליות. לא היתה שם מטרה אמיתית (נסה אתה לזכור את ה"שקרים כלשהם" שממשל בוש זרע: "לכונן דמוקרטיה"? "למצוא מאגרי נשק לא קונבנציונלי"?), וכמות פשעי המלחמה שהאמריקאים ביצעו שם, האנרכיה שהם יצרו שם, החורבן הכלכלי והחברתי, ייזכרו לדיראון עולם.

אפגניסטן? אני פציפיסט ומתנגד לכל מלחמה, אבל מנקודת מבט שרואה במלחחמה הכרח מדי פעם, שם לפחות היתה מטרה אמיתית. לנסות למצוא את בן לאדן, לעצור את אל קעידה ואת הטאליבן. עיראק היתה אופרה אחרת לגמרי.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

השלילה של הלגיטימיות של ישראל לא קשורה לשטחים או למעשיה שם. היא קשורה לזה שהרבה אנשים סבורים שהיהודים אינם לאום או עם, אלא דת; שהארץ הזו, כולל הכל, מראש לא שייכת להם ואין להם באמת claim עליה; ושמדינה שקבלת אזרחותה מבוססת על קודם כל על דת זה דבר פסול.
אפשר להתווכח עם הדברים האלה, להצביע על נקודות סייג, או לקבל אותם כפשוטם ולהסכים איתם במלואם. הם לא היו משתנים עם שטחים או בלי שטחים.

ולגבי עירק, שוב, גם שם הם לא היו לבד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לפי מה שאני מכיר, האו"ם הכיר בזכות היהודים למדינת לאום ב29/11/1947. מישהו דרש מישראל לחדש את הקרדיט הזה בכל שנה?

והאמריקאים אולי לא היו לבד בפלישה עצמה, אבל כשסדאם נפל והתברר שמה שעושים זה אנרכיה בשביל חברות שדונלד רמספלד יושב בדירקטוריון שלהן, זלגו משם החוצה והשאירו אותה לבד פחות או יותר. בכל מקרה, מלחמה נקודתית שונה ממצב מתמשך של קרוב ל50 שנה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

האו"ם זה לא "הרבה אנשים". הממשלות מכירות בישראל, יש אנשים שמכירים בישראל, אבל אני לא מכיר מדינה שזכות קיומה נשלל ע"י כל כך הרבה אנשים. שיש פעילות בנפח כל כך גדול בטיעון שהיא לא צריכה להתקיים. לא בשטחים, לא בגבולות החלוקה. בכלל.
אפשר לאהוב או לא לאהוב מה שישראל עושה בשטחים. גם אני לא אוהב, למרות שאני חושב שלקום ולצאת משם ביום בהיר אחד לא יפתור כלום. זה עוד לא אומר שיציאה מהשטחים תהייה סוף הסכסוך, לדעתי היא תהייה רק תחילתו של הסכסוך האמיתי - הסכסוך על האם צריכה להתקיים מדינה שאזרחותה מבוססת על דת.

אני אגב מאלה שחושבים שהסיכוי שישראל כמו שהיא קיימת היום - כמדינה יהודית - תפסיק להתקיים, עם או בלי השטחים, הוא ממש ממש לא זניח ויכול לקרות גם בימי חיי. לאו דווקא בגלל סיבה אפוקליפטית כלשהי, אלא בגלל מה שאמרתי עכשיו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא הבנתי את האמירה על המעמד הבינ״ל. ליזה נראה כאילו כל מטרת המעמד הבינ״ל הזה הוא על מנת שיהיה ניתן לעשות לנו דה לגיטימציה

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

קודם כל האו"ם וממשלות זה בינתיים קצת יותר חשוב מ"דעת קהל" כזו או אחרת. ישראל קיימת, שייכת לארגונים מערביים, לא מוחרמת ע"י אף מדינה מערבית, הכלכלה שלה לגמרי במשחק המערבי, טיסות נוחתות כאן וממריאות מכאן...ישראל כבר היתה במצבי בידוד קשים בהרבה מהמצב הנוכחי, שבעקרו (כמדיניות ממשלות וארגונים אחרים מולה) נסוב סביב סוגיית השטחים וקפאון התהליך מול הפלסטינים (ואני שוב מזכיר שבתקופת רבין, יאהבו אנשים את אוסלו או לא יאהבו, חל רנסנס של ממש ביחסי ישראל-מדינות ערביות אחרות, שהשלום עם ירדן הוא רק דוגמא אחת לו וכמובן גם היחסים שהיו עם מרוקו, נסיכויות המפרץ, מאוריטיניה ועוד).

לגבי נושא ה"אזרחות המבוססת על דת", זו בעיה שהיהודים הביאו על עצמם בעצם הכניעה לחוק ההלכה האורתודוקסית. והיות שזו בעיה פנים-יהודית, היא הרבה פחות מעניינת אותי למען האמת.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

ישראל מעניינת את העולם מכמה סיבות. כלכליות, פוליטיות, מדיניות. היא כן המדינה הלא-ערבית היחידה במזרח התיכון. היא כן הכלכלה החזקה במזרח התיכון. היא כן הלכאורה-דמוקרטיה היחידה במזרח התיכון. היא כן בת החסות הקרובה ביותר של ארה"ב. זה יוצר מעמד בינ"ל כזה או אחר, מה לעשות.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

נושא "האזרחות המבוססת על דת" לא קשור להלכה האורתודוקסית. גם אם היהדות הייתה הולכת לקצה השני ומגדירה יהודי "כל מי שחושב שהוא יהודי", עדיין זו הייתה אזרחות מבוססת על דת. זו לא בעייה פני יהודית.

מצבי הבידוד שישראל הייתה בהם לא נבעו מהשטחים, וגם השיפור בהם לא נבע מהשטחים (למעשה השיפור המשמעותי בבידוד של ישראל התחיל דווקא תוך כדי האינתיפאדה הראשונה, בגלל שינויים גיאו-פוליטיים שגדולים על ישראל ב-10000 מידות).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא מסכים איתך לעניין הגדרות היהודים, אבל זה היפותטי ופחות חשוב בעיניי.

נכון שמצבי בידוד קודמים לא היו בגלל השטחים. אבל ההפשרה ביחסי ישראל-מדינות ערב היתה קשורה ישירות לאוסלו, והבידוד הנוכחי (שעקרו קריאה לחרם מוצרים מהשטחים וקצת גם לחרם מוצרים מישראל בכלל, אבל בגלל השטחים) קשור ישירות לשטחים.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לא יודע, אותי לימדו בדרך כלל שעדיף להשתמש ב"סיבה" אחת בשביל להסביר משהו, ולא בשתי סיבות.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

זה לא רלוונטי למצב פוליטי, ובוודאי כשבאה הדוגמא של ההתקרבות הממשית בין ישראל למדינות ערב בתקופת אוסלו.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אני רק אניח את הדבר המחריד הזה כאן.

https://www.youtube.com/watch?v=flfUvPyLVZI

בחורה מעניינת. (אם כי מודה שהתחשק לי איזה רגע להרגיש כמה מענג היה יכול להיות להוריד לה סטירה מצלצלת בפרצוף).