סל ניוז

בזיון מוחלט.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ועל כאלו אנשים "לשיטת הימין" אין בעיה לסמוך בתור שר ביטחון/אוצר/ראש ממשלה ברוטציה, ותפקידים בסדר הגודל הזה?
האירוניה התאבדה

החרדים מאידך (או הערבים), מטבע הדברים, לא יקבלו תפקידי מפתח בממשלה הבאה.
העניין איתם הוא חברתי/כלכלי חשוב ביותר (ואני לא מזלזל בכך, וכאמור מעדיף אופציות אחרות על הכנסתם לממשלה), אבל זה לא שנותנים להם לנהל פה הכל.
ההשוואה דומה אילו נניח היו נותנים לחרדים את תיק האוצר (לכל הפחות) - לא ריאלי.
אם כבר הזכרת עומס על המילואימניקים כפרמטר חשוב, אז אם כבר החרדים צפויים להיות בממשלה משני הצדדים, ההבדל יהיה שצד אחד לא שואף למלחמה בלתי פוסקת, וכיבוש/יישוב שטחים שלא משתלמים ביחס עלות/תועלת סביר - אז הנה, גם מההיבט הזה עדיף לשנות ממשלה, אפילו עם החרדים בפנים.

שוב "הפרת בחירות"...
מתמטית, אין שום אפשרות ל"גוש השינוי" להתקרב אפילו להקמת ממשלה מבלי להפר אף הבטחת בחירות. במובן מסוים זה היה צפוי מראש (ולכן בכל ראיון בערך שאלו את אייזנקוט/בנט/ליברמן - האם תלך עם הערבים?), ובדיעבד אנחנו מבינים שלא היה שום סיכוי ל-61 לגוש עצמו ללא הערבים (גם אם הערבים היו מצביעים פחות, גם אם הנדל היה עובר ומצטרף, גם אם וינטר היה שורף עוד איזה אחוז קולות - כל מאורע כזה מוסיף עוד מנדט או שניים בפני עצמו, וגם אם כל זה היה מתקיים ביחד, וזה "אם" ענק כמובן - לא מתקרבים ל-61), וכמובן שאין סיכוי לכך גם בבחירות נוספות.
אדרבא, לוותר לנתניהו ולתת לו להרכיב (ממשלת אחדות/לאומית רחבה, או כל שקר שכזה) - זו הפרה הבטחת הבחירות הכי משמעותית by far.
אז מה בדיוק מצופה מהם לעשות?!

אני מסכים (בגדול, לא בכל ניואנס) עם דברי עופר ורוני.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

שמוליקי, שוב לא מבין מה אתה רוצה. באמת לא מבין

אם החרדים חוזרים בהם מעניני התקציבים למוסדות שלא מלמדים ליבה, מתגייסים כמו כולם, מה הבעיה שיקבלו את האוצר, הכלכלה, בטחון לאומי, וכל תיק שידרשו ויתאים למספר המנדטים שלהם? הבעיה שהם לא.

בנט וליברמן - אם יחזרו לגוש הימין , ויפסיקו ללכת עם גוש השמאל ומפלגות תומכות טרור , יקבלו אוצר ובטחון, בטלה סיבה ? חזרו בהם? מוזמנים בחום, עם 14-19 מנדטי ימין (לפחות חלקם מצביעי ימין)

עם החרדים הבעיה שחכ אשר מספר לך שלפתע נפתחה תחרות - מי מוכר את נשמתו להתשמטות של מיליון ומשהו איש - והשמאל מנצח בנתיים. הרי חוק ביסמוט מגייס יותר מחוק ליברמן 2018. בעיצומה של מלחמה! עם זה להקים ממשלה, אחרי כל הבטחות הבחירות?? אין הפרת בחירות גדולה מזו, וגם המצביעים שלך העדיפו בסקרים את רע"מ.

השמאל מוכן לתת כל מה שהרב לנדו ידרוש, אם ח"כ אשר מעז להוציא פרסום כזה לתקשורת.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אלמלא המדינה הייתה ממשיכה להיהרס תחת ביבי, דווקא היה מפתה אותי לראות כיצד יקבלו בערוץ 14 ושות' את "הבנים האובדים" בנט וליברמן, שלכאורה כאמור אין בכלל בעיה להחזירם חזרה לתפקידים הכי בכירים (ובפרט על חשבון סמוטריץ ובן-גביר), ואיך יתרצו שם את הזיגזוג.
דמיינו לכם אחד מהם כשר ביטחון עושה קונטרה לישראל כץ ומחזיר ביומו הראשון לתפקיד את המעצרים המנהליים ליהודים - סתם כדוגמא.
גדעון סער זה היה בקטנה כי הוא דמות אפורה שלא שווה הרבה טראפיק, לא ממש נהניתי...

כאמור, את רע"ם הייתי רוצה בתוך הממשלה אפילו אם לא חייבים אותם (נניח אם כעת מכניסים שתי מפלגות חרדיות, עדיין אני רוצה את רע"ם בפנים, זה פשוט חלק מתיקון המדינה בעיניי), אז אותי לא צריך לשכנע ש"את זה המצביעים רוצים"...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ליברמן מוציא פוסט ארוך שפחות או יותר המשמעות שלו היא שאריה דרעי יחליט אם תקום ממשלת שינוי או לא. הזייה מוחלטת.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

זה לא גוש השמאל, זה ליברמן.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

ההשוואה בין קבלת ליברמן ובנט בזרועות פתוחות בימין לבין קבלת המפלגות החרדיות בגוש השינוי היא מגוחכת. כפי שכבר נאמר כאן, הדיון הוא ערכי-אידאולוגי ולא אישי.
את ליברמן ובנט הימין הוקיע באופן אישי בשל חבירתם לשמאל ולמפלגות הערביות, מתוך מה שנתפס כהעדפת חשבון אישי עם נתניהו על פני המחויבות למחנה הפוליטי שלהם. מבחינה ערכית ואידאולוגית, הם אינם שונים מהליכוד יותר מדי, לכאורה ("לכאורה", כי לא ברור עד כמה עמדותיהם הפומביות הולמות את מה שהם חושבים עמוק בפנים).
לעומת זאת, אחת מהצהרות הבחירות המרכזיות של כל מפלגות גוש השינוי, ללא יוצא מן הכלל, הייתה שהחרדים יישארו מחוץ לממשלה ושלא יהיה עוד מקום להמשך ההשתמטות והפרזיטיות החרדית. זו הייתה הבטחה מרכזית, שלא נפלה בחשיבותה מההתחייבות להדיח את נתניהו מראשות הממשלה. ובעניין שיתוף פעולה עם המפלגות הערביות, אייזנקוט גמגם פה ושם, יאיר גולן הביע תמיכה מפורשת, ורק ליברמן ובנט התנגדו לכך (אחד בקיצוניות והשני בחלביות משהו).
אני לא חושב שמישהו בימין באמת מופתע מההתנהלות הזאת. תמיד אמרנו שבשנייה שתהיה לשמאל הזדמנות להקים ממשלה עם הישענות על החרדים, הוא יעשה זאת ללא היסוס.

ההשוואה בין קבלת ליברמן ובנט בזרועות פתוחות בימין לבין קבלת המפלגות החרדיות בגוש השינוי היא מגוחכת. כפי שכבר נאמר כאן, הדיון הוא ערכי-אידאולוגי ולא אישי.
את ליברמן ובנט הימין הוקיע באופן אישי בשל חבירתם לשמאל ולמפלגות הערביות, מתוך מה שנתפס כהעדפת חשבון אישי עם נתניהו על פני המחויבות למחנה הפוליטי שלהם. מבחינה ערכית ואידאולוגית, הם אינם שונים מהליכוד יותר מדי, לכאורה ("לכאורה", כי לא ברור עד כמה עמדותיהם הפומביות הולמות את מה שהם חושבים עמוק בפנים).
לעומת זאת, אחת מהצהרות הבחירות המרכזיות של כל מפלגות גוש השינוי, ללא יוצא מן הכלל, הייתה שהחרדים יישארו מחוץ לממשלה ושלא יהיה עוד מקום להמשך ההשתמטות והפרזיטיות החרדית. זו הייתה הבטחה מרכזית, שלא נפלה בחשיבותה מההתחייבות להדיח את נתניהו מראשות הממשלה. ובעניין שיתוף פעולה עם המפלגות הערביות, אייזנקוט גמגם פה ושם, יאיר גולן הביע תמיכה מפורשת, ורק ליברמן ובנט התנגדו לכך (אחד בקיצוניות והשני בחלביות משהו).
אני לא חושב שמישהו בימין באמת מופתע מההתנהלות הזאת. תמיד אמרנו שבשנייה שתהיה לשמאל הזדמנות להקים ממשלה עם הישענות על החרדים, הוא יעשה זאת ללא היסוס.

זה כל כך מפתיע, שלא היה ימני אחד שלא אמר את זה לפני הבחירות.

_________________

אבל מה באמת ציפיתם שיקרה לאור תוצאות הבחירות?
נניח שהיו לוקחים אתכם כיועצים בלתי תלויים לגוש השינוי - מה הייתם מציעים לראשיו?

עולים כעת אינספור הקלטות של ראיונות משתפכים של הימין כלפי מפלגת רע"ם מלפני 5.5 שנים, כולם כולל כולם בליכוד ובערוץ 14 (במפלגות הגזעניות ממש פחות, אם כי רק סמוטריץ' לכאורה עצר את המהלך בסוף, אחרי ששכנעו כבר רבנים לתמוך וללחוץ עליו).
את זה אי אפשר להלבין ב"בנט וליברמן הם בעצם ימין, אבל אנחנו מציגים אותם כשמאל כשזה עוזר לנו, אבל נקבל את פניהם בחזרה לימין כשזה יסתדר לנו" - זה כבר רע"ם (שמוגדרים מדי יום על ידי אותו הליכוד בדיוק - "אחים מוסלמים", "תומכי טרור" וכו'), לא "רק החרדים", אלא ערבים של ממש!
הרי הסערה כעת סביב צירוף החרדים הפוטנציאלי, הייתה מתרחשת באופן דומה לו רע"ם היו מצורפים "במקומם".

אם רק לצד אחד "מותר" לעשות מעשים שכאלה - אין טעם לעלות למגרש.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

וואלה אם גוש השינוי הולכים עם החרדים ונותנים להם מה שנתנה הקואליציה הנוכחית (פחות או יותר) זה ביזיון בעייני מ2 סיבות:
1) זה נוגד כל כך הרבה דברים שהממשלה הזאת אמורה לייצג (כביכול).
2) עם רע"מ ואי התנגדות של המשותפת אפשר להקים ממשלה שלא תחיה על סחטנות ולא תמכור שום עקרון. המשותפת שונאת את ביבי יותר מאשר את אייזנקוט בפער, אני מאמין שגם בלי שום דיל ושום שיח איתם הם לא יפילו את הממשלה הזו.

הבעיה המרכזית - תקנות יו"ש וכנראה תקציב שלא יעבור. כנראה שאם יקום משהו זה יהיה למספר חודשים, השאלה אם משם ביבי לא יעלה למיליארד מנדטים.

בנושא החרדים כמו שרשמתי למעלה אני נגד ישיבה איתם, אבל צריך לזכור שאם גוש השינוי לא מצליח להשביע ממשלה אז בתכלס החרדים נשארים בממשלה רק תחת ביבי, אז אולי אפילו כדאי להשתמש בהם רק כדי להוציא את נתניהו ואז אחרי חודש לפרק על שקר כלשהו על הגיוס?
בהנחה וליברמן לא יסכים לעבוד עם הערבים (בעסה לדעתי) אז החרדים בכל מקרה ישארו בממשלה, השאלה אם תחת נתניהו או תחת אייזנקוט.

אני איתך, זה בדיוק מה שציפיתי מהם לעשות. זה מה שכולם בימין ציפו לו וצפו.

לגבי רע"ם - זו היתה טעות גדולה בעבר, וזו טעות גדולה פי כמה היום לאחר השבעה באוקטובר. וכן, ברור שבמקרה הזה מדובר בגול עצמי של נתניהו. אם כי צריך לזכור שבסופו של דבר גוש הימין הכריע בזמנו בצורה חד משמעית - אין מקום לממשלה עם רע"ם, ולראייה לא קמה כזו - אם היתה הסכמה לממשלה כזו, היא היתה קמה ומנסור עבאס היה מצטרף בכיף.

אבל הטענה לגבי בנט וליברמן לא הייתה שהם שמאלנים אלא שמי שמצביע להם מצביע למעשה לממשלת שמאל-ערבים. אבל הניואנסים האלה שמיועדים בעיקר לאוזניהם של המצביעים לא מעניינים בתכלס, אני פשוט אפנה אותך לראשי גוש הימין בעצמם - לא ראיתי אחד מהם שהצהיר שלבנט או ליברמן אין מקום בכל ממשלה תחת נתניהו, אם רק ירצו. למען הזהירות, אם היו קולות כאלה בימין הם כנראה היו כ"כ שוליים שאני אפילו לא שמעתי עליהם.

אייזנקוט מוציא הודעה שפחות או יותר אומרת שהוא לא זורם עם הלאומית של ליברמן.

בקיצור מה שנראה כרגע זה שאייזנקוט יעלה את הממשלה שלו להצבעה, היא לא תעבור, ביבי ינסה שני ולא יצליח, והמנדט השלישי יהיה סיפור מהתחת. בהצלחה לכולנו.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אני חושב שפספסת את הרעיון שאייזנקוט לא בונה רק על סיוע של רע"מ מבחוץ.

זה לא משנה. ברגע שליברמן יצביע נגד (כמו שהוא הצהיר) ואין הסכם עם יהדות התורה, יש 60-60 ואין ממשלה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

טעות בחישוב שלי.

בעצם לא טעיתי. אני כן לוקח בחשבון את יהדות התורה. אני חושב שבכלל לא מופרך שהם יצטרפו לכל קואליציה שתיכנע לגחמות שלה.

לשבת עם החרדים זה נראה לי האופציה הכי טובה מבחינתם. אני יכול להבין מי שמרגיש מרומה אם הוא הצביע ספציפית בגלל זה, וכמובן שכל המחנה השני יתלונן סתם.
אבל אם נתעלם מהעדפות אישיות, אני לא רואה איך אפשר להגיד שיש להם בחירה בהכרח יותר טובה ואמינה בשבילם ובשביל קהל הבוחרים הכללי שלהם.

יש עוד תסריט, שאני רואה אותו הערב פעם ראשונה, אבל הוא קיים.
https://www.instagram.com/p/DfalsSTjse8/
ביבי מאיים על החרדים - אם תלכו עם גוש השינוי אין דרך חזרה.
מה בדיוק האיום כאן?
אני חושב שנתניהו יכול לפנות לאייזנקוט מחר בבוקר, אם הוא מחליט ש'אין דרך חזרה', לוותר על מקום בממשלה, ולצרף את הליכוד לקואליציה,אולי לדחוף גם את סמוטריץ.
ממשלה רחבה, ציונית , שיכולה לדחוף לחרדים צינור 8 צול.

_________________

אני על הזין שלי ליכוד או לא ליכוד, מבחינתי הכל גוונים של ג'נוסייד ואם הערביות לא יהיו מעורבות זה גם ישאר ככה, אבל אני לא מצליח להבין איך הליכוד בכלל נתפס כאופציה לגיטימית לאחדות אצל כל מיני אנשים שאשכרה כן אכפת להם ממפלגות של יהודים, זה כמו למנות את האחים קורידו כסייעי גננת.

סתם אגב קטן - כולם טענו שהחוק של ביסמוט לא יעבור בג"צ. למה מישהו חושב שחוק אחר (נגיד יותר רך) כן יעבור בג"צ ? ואם לא, אז עם מה הויכוח, על האם נמרח את החרדים כמה חודשים על חוק שלא יעבור בג"צ ?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

מסכים לגמרי שצריך להרחיק את נתניהו בפרט והליכוד בהרכבו הנוכחי מכל מוקד קבלת החלטות. ועדיין, אם תעלה האפשרות של ממשלת אחדות עם הליכוד בראשות אייזנקוט, אני לא אתפלא אם אייזנקוט יקפוץ על זה כדי לפתור את נושא הגיוס מעל ראשם של החרדים ולקיים את הבטחת הבחירות שלו. הסבירות שכזה תרחיש יקרה הא הכי קרובה ל-0 שיכול להיות, אני לא רואה את נתניהו יושב תחת אף אחד אחר וטכנית גם שר אסור לו להיות כל עוד הוא תחת משפט, אבל היה והתרחיש הזה כן יצוץ, אני חושב שאייזנקוט יעדיף אותו על לשבת עם החרדים.

וכן, גם מבחינתי זה חשוב מאוד שהמפלגות הערביות יהיו חלק מהקואליציה, בטח ובטח רע"מ כשמנסור עבאס עושה סלטות אחורה כדי לא להרגיז אף אחד ולא להיות זה שהורס את הסיכוי של האופוזיציה להרכיב ממשלה. גם המשותפת, בטח ביחס לעבר, נראה שעושה הרבה כדי להוריד מהפרופיל הלוחמני הרגיל שלה כדי לתת רשת בטחון לכל ממשלה שלא כוללת את בן-גביר. יהיה מאוד עצוב עם כל זה יילך לפח בגלל הגזענות של ליברמן והפחד ממה יגיד ביבי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף