סל ניוז

_________________

אין מה לראות כאן, סתם עוד אוסף ספינים של יחצנים ואנשי שיווק של אינטל במטרה ללחוץ עוד על משרד התמ"ת כחלק מהלחצים לנסות להוציא עוד ועוד כסף מהמדינה. עוד כלי לגיטימי במו"מ בינהם.

אני באופן אישי נגד הקמת מפעלי הייטק במקומות שכוחי אל, מבחינתי זה עוד אוסף של אלפי משרות שאין לי שום כוונה לעבוד בהם- לעבור לקרית גת או בית שאן? השתגעתם? אני אעבור לאוסטרליה או ארה"ב או אפילו סינגפור לפני שאני אשקול את זה. אין תשתיות, חום אימים ב2 המקומות, אוכלוסיה נחשלת, חינוך שפשט את הרגל, שעות נסיעה עד למרכז, שיעמום טוטאלי והזנחה מתמשכת. שום אינטל לא תעזור.

חבל מאוד כמובן שמעסיק כל כך גדול בתעשייה ימוקם רחוק כל כך. פשוט לא אטרקטיבי למהנדס שמחפש עבודה במיוחד כשיש כל כך הרבה משרות וביקוש במרכז. אולי נוכל לשלוח את כל אלה שלומדים במכללת שקר כלשהו לעבוד במקומות האלה. בוגרי אוניברסיטאות רציניים ימצאו משהו בתל אביב

_________________
LeBron can head south! But his mom is riding West.

We went from Princeton offense to Lower Merion offense.

מעבר לטרוליות הרגילה של ההודעה, המפעל בקריית גת נמצא לדעתי משהו כמו רבע שעה מכביש שש, ככה שאני לא אתפלא אם להגיע לשם מאזור כפר סבא זה יותר מהיר מלהגיע לירושלים (אם כי אני בטוח שתשמח להביע גם את דעתך המלבבת על ירושלים). ואני בספק אם מי שעובד באינטל קריית גת נדרש לאיזשהו מגע עם הילידים (למעט אלה שעובדים שם כמובן).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

את דעתי על ירושלים פירטתי בהרחבה בת'רד על מפגש הפורום [שנמחק מאז]- שם התחננתי שלא תקיימו את המפגש חלילה בירושלים ותאלצו אותנו להגיע למקום הזה גם כשאנחנו לא חייבים (כמו למשל במילואים שאנחנו חייבים לעבור דרך ירושלים בדרך לשכם או רמאללה, מקומות הרבה יותר סימפטיים)

פרט לזה, אם יקימו עוד 1000 משרות בקרית גת אני רוצה לראות את התשתיות מצליחות לסחוב 1000 רכבים שנוסעים כל בוקר מכפר סבא למפעל- זה בטח יהיה נורא מהיר. אין ברירה, צריך למצוא דירה בסביבה, ואף אחד לא רוצה לגור באקלים כזה. אני לא לומד בטכניון בשביל שאני אוכל להתקדם בחיים, להקים משפחה, להתפרנס בכבוד ולדרוש צדק חברתי- ולקחת את החלומות שלי לקרית גת??? בשביל זה הייתי הולך לסמי שמעון. אולי עבור הבוגרים שלהם ימצאו עבודה במפעל. בעצם זה המצב, את הטכנולוגיה גם ככה מפתחים בחיפה.


ובקשר לבית שאן, זה בכלל מצחיק. תמיד אומרים על עפולה שהיא נוצרה רק בשביל שלחיילים יהיה איפה להשתין בדרך לגולן או לצפון. אז אם עפולה היא סוג של בית שימוש לאומי, מה אפשר להגיד על בית שאן, שהיא משהו בסגנון התחת של עפולה? אפילו אי אפשר למצוא מטאפורה טובה- אף אחד לא טרח - וכשיחזירו את הבקעה לערבים בכלל יהיה סיפור להגיע לשם.

_________________
LeBron can head south! But his mom is riding West.

We went from Princeton offense to Lower Merion offense.

איגי, ההודעות שלך זה ישר לפנתיאון. איפשהו על הגבול הדק בין המופרך למופרע.

_________________

לא על שום גבול דק, גם מופרך, גם מופרע ולדעתי גם מופלץ.

וברצינות - מישהו בדק אי פעם את ההשפעה האמיתית של מפעלי הייטק על הפריפריה?
מה אחוז העובדים שבאים מהמרכז בנסיעה של שעה-שעה וחצי כל כיוון?
האם יש השפעה לטובה על האוכלוסיה המקומית, או שבמקרה הטוב עובדי ההייטק מקימים אקס טריטוריות, שלא מעלות ולא מורידות.
ירון זליכה בהרצאה המפורסמת שלו בטכניון טוען שמדינת ישראל הפסידה מאות מליונים מהמענקים לאינטל.

_________________

ירון זליכה הוא דמגוג שמתנער מהאחריות שלו למצב הכלכלי הקיים.

אבימאל תסתכל על יקנעם כדוגמא.

_________________

אני יודע בודאות לגבי המפעלים בקריית גת (יש שם הרבה חברות הייטק לא רק אינטל) שהם מעסיקים מאות ואלפי עובדים מהדרום (קריית גת עצמה, להבים, מיתר, עומר, באר שבע וכו'). כמובן שחלק מהעובדים נוסע מהמרכז יותר אבל הוא קטן יחסית ובטח לא מדובר ברוב.

בעומר יש פארק הייטק של סטף ורטהיימר שגם מעסיק מאות אנשים, ופארק דומה נבנה כעת בב"ש ליד האוניברסיטה.
ואיגי - אתה טרול.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

ישקר בכפר ורדים ותפן הוא דוגמא מעולה למפעל שפשוט לוקח איזור שעל פי כל קריטריון מקדמי אמור להיות נחשל ומוזנח והופך אותו למטופח ומתקדם אף אם למרבה הצער מזג האוויר בו עדיין לא הותאם לדרישותיו האנינות של Iggy.
בתור מי שגר לא רחוק משם אני יכול להעיד שההשפעה שלו חורגת אל מעבר לגבולות הגזרה של כפר ורדים ומפעפעת למעלות וגם לכפרים הדרוזים.

אגב מה אוריאל קשור לזה? הוא מנכ"ל אינטל?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

לא רק שהוא מנכ"ל אינטל , הוא גם גר באירלנד.בוגד.

_________________

לא בגלל אינטל אבל בעיקר בגלל, האזור השתנה ללא הכר, מסעדות, יקבים, ספא, חדרי כושר, אלפים מעובדי אינטל והחברות הלווין גרים במושבים (בהרחבות) באיזור, אחלה מקום
אני באירלנד בגלל שאת המפעל הבא של אינטל בונים באירלנד לא בישראל, הפסדנו להם בתחרות על הכיס העמוק של אינטל.
לקח עשר שנים עד שההשפעה של אינטל על האיזור התחילה להיות ממשית
זה תהליך ארוך
החזר ההשקעה של הממשלה הוא מצויין אגב, ההכנסות ממיסים כמו המשכורות של העובדים מכסה את ההמענקים בקלות.
האווירה הציבורית לא כל כך בעד המענקים האלה לא יודע כמה השפעה יש לזה, אבל זה מורגש

מה עוד?
לדעתי הסיפור עם בית שאן הוא ספין תקשורתי של שר המשהו להראות שהוא עושה משהו
הדבר הגדול במפעלים כמו אינטל, זה שרוב המעוסקים הם לא הייטקיסטים שהיו מוצאים עבדוה בכל מקרה, אלא המון הנדסאים וטכנאים שעובדים בריצפת הייצור ונהנים משכר ותנאי עבודה נדירים במשק הישראלי.

אני לא פטריוט של אינטל וכמובן שאעזוב להצעה טובה יותר אם וכאשר תבוא, אבל לי אישית אין ספק שהאימפקט של אינטל על האיזור שווה עשרות מונים את ההשקעה, בדיוק מסוג ההשקעות שמייצרות מקומות עבודה במקום להעסיק עוד פקידים ועוד עובדי מערך ציבורי/ממשלתי

לפי כל הידיעות בארץ ההחלטה טרם התקבלה, לפי מה שאתה יודע זה סגור?

_________________

יותר פרטים, בפרטי

מה שאוריאל שכח לציין זה שרוב רובם של עובדי פס הייצור באינטל הם עובדי קבלן, ויש שם את אחת האפליות הדוחות ביותר בין הטלאי הירוק של האאוטסורסינג לשאר העובדים.

מאיפה הבאת את המידע הזה?
ברצפת הייצור כלומר בחדר הנקי עובדים רק עובדי אינטל כלומר בעלי תג כחול
יש באינטל הרבה מאוד עובדי תג ירוק כלומר עובדי קבלן, האפליה כלפיהם היא דבר מכוער ומגונה בעיניי, אבל עצם העסקתם דרך קבלן (לפעמים ה"בקבלן" זאת חברה שמשלמת לעובדים שלה יותר טוב מאינטל) מוצדקת לגמרי כיוון שמדובר בעבודות זמניות שמגובלות לאורך זמן של פרויקט או מהלך ניסיוני

עשיתי פרוייקט של חצי שנה במפעל בירושלים כשהוא היה בהרצה של מתכונתו החדשה והמצומצמת. כל עובדי החדר הנקי למעט ראשי צוותים היו עובדי קבלן. אולי זה קשור לזה שהחדר הנקי שם מבצע משימות מסובכות פחות מאשר המפעל בקריית גת.

חוץ מזה עשה רושם שאפילו בין עובדי התג הכחול במפעל לעובדים במרכז הפיתוח מעבר לכביש הייתה אפליה לא מועטה.

לפחות נכון ללפני כמה שנים, זה נכון בוודאות.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ומה הבעייה בזה? אנשי פיתוח הרבה יותר מוכשרים, הרבה יותר קריטיים לחברה והרבה יותר קשים להחלפה.
יש להם בד"כ גם הרבה יותר מקומות עבודה לבחור מהם והם מאוד מבוקשים.
וכמובן שבכל התעשייה, התנאים של מפתחים הם גבוהים מאוד ואם אינטל לא יתיישרו לא ישאר להם מרכז פיתוח.

_________________
LeBron can head south! But his mom is riding West.

We went from Princeton offense to Lower Merion offense.

+ 1

זה לא שנוי במחלוקת, ברור שתנאים של מהנדס תוכנה צריכים להיות טובים יותר מאלה של טכנאי בפלור. רק שיש מקרים שבהם זהבא ליד ביטוי בצורה קצת צורמת - כשמדובר במתחמים צמודים, וכשההבדל לא בא לידי ביטוי רק בתלוש המשכורת אלא בטיב האוכל בחדר האוכל, זה קצת לא אסתטי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אגב, רק לי הפריע עניין הטלאי הירוק בהודעה המקורית של מארק?

אגב, לא יצא לי לפגוש את עובדי הייצור באינטל ותנאיהם, אבל יצא לי לבקר כמעט בכל הסייטים של הפיתוח, ואני חושב שיש הבדל משמעותי לא רק בין הייצור לפיתוח אלא גם בין כל סייט לסייט. ככה שלא נראה לי שיש איזה פרוטוקול ברור של איזה קורנפלקס צריך להיות וכמה המטבחון צריך להיות מלא (וחלילה לי להישמע ציני, אלה דברים נורא חשובים) אלא שזה נראה לי תהליך אבולוציוני כזה. לגבי חדר האוכל, יפתיע אותי אם יש פערי רמות משמעותיים, בהתחשב בכך שגם במקומות שהייתי זה היה הכי סטנדרטי שאפשר להעלות על הדעת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אתה קצת נכנס לקטע הרגשי
כלומר אם אני עובד תג כחול, מבלה 6 שעות עבודה בחדר ישיבות עם מהנדס מקביל לי שהוא תג ירוק, בסוף היום אני לוקח את התיק ועובר לחדר כושר של הקמפוס כשהוא לא יכול לעשות את זה. זה אולי מפגע אסתטי, אבל מה החלופה?

ראובן, אכלתי לא פעם בכל אחד מהם, ויש הבדל. לא הבדל בין ארקדיה למלך הפלאפל, אבל יש הבדל. והבעיה שבמקרה הזה מדובר בשני סייטים צמודים.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!