סל ניוז

דיווחים על כך שהרמטכ"ל הטורקי נחטף כבן ערובה

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

באופן אירוני, החוקה הטורקית (לפחות לפני תקופת ארדואן) נתנה לצבא זכות ואפילו חובה להשתלט על המדינה אם הוא חש שהדמוקרטיה והאופי החילוני שלה בסכנה. הייתה הפיכה כזו ב-1980.
אני יודע שזה אוקסימורון - הפיכה צבאית כדי לשמור על הדמוקרטיה... אבל זו לא המדינה היחידה שמוגרדת באמצעות אוקסימורונים, נכון?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בינתיים מתברר שזו לא הפיכה של המטכ"ל, אלא של זרם מסוים מתוך הצבא. לא ברור לאן הדבר הזה יוביל.

בלי קשר: הקטע שבו עיתונאית מראיינת את ארדואן דרך האייפון באמצעות פייס-טיים זה חתיכת קטע טלוויזיוני משובח.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אם היא לוחצת על end באמצע השיחה היא הופכת לנסיכת המהפכה. מדהים.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

ומסתבר שזה לא רק קטע עיתונאי משובח, אלא קטע עיתונאי משנה היסטוריה. הקריאה של ארדואן באותו ראיון סלולרי לצאת לרחובות הפכה את המצב, וכרגע נראה שההפיכה הזו בדרך להפוך להיות הערת שוליים היסטורית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

תם הטקס.
ברגע שהסתבר שזה רק חלק מהצבא (סוג של משמר הגבול הטורקי, אליבא ד'אהוד יערי), ולא החלטת מטכ"ל, היה די ברור שהסיכוי של הדבר הזה להצליח קלוש.

ומצד שני... לפחות השיגו ערך בויקיפדיה -
https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Turk ... at_attempt

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

או ש...לא היה ולא נברא.

ארדואן, כמו פוטין, חשוד בINSIDE JOBS. זה היה כך לגבי פיגועים מוזרים, וזה כך עכשיו-ב"הפיכה" חובבנית שנגמרת תיק-תק ובמהלכה ארדואן מספיק בלילה אחד להסתתר, לבקש מקלט מדיני, להתראיין מהמחבוא, לצאת מהמחבוא ולחזור לשלטון.

לא מן הנמנע שזו הצגה אחת גדולה של ארדואן כדי "לנקות את הצבא" (או במילים אחרות: לקבור מתנגדים בחסות החוק, ולחזק עוד יותר את השלטון ההולך ונעשה דיקטטורי שלו).

רייכסטאג גרסא תורכית

כן, כי הוא הוכיח עד היום שהוא ממש צריך לביים נסיון הפיכה בשביל לטהר את הצבא...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

איך כתב לי חבר?

"2745 שופטים הודחו בטורקיה.

נניח ששוך המרד היה בשעה 3:00, ותוך 10 שעות הודחו 2745 שופטים.

זה אומר שהטורקים מדיחים ארבעה וחצי שופטים בדקה.

זה אומר שאחת לאיזה 13 שניות מוצאים משהו נגד שופט.

יפה. זריזים. זה יותר מהר מליפוף דונר".

מבוים מאל"ף ועד ת"ו.

ל רות שסביר להניח שאתה צודק נדב, יתכן שפשוט היו רשימות מוקדמות

_________________
תודה לאלוהי הבירה

חיילים חשבו שמדובר בתרגיל:
http://www.independent.co.uk/news/world ... 40611.html

הפייסטיים כשידור הרדיו של היטלר אחרי ההתנקשות של ה20-7.

זה לא שנדב מעלה כאן קונספירציה הזויה שנרקחה בפורומים שוליים, אלה קולות שעולים מטורקיה עצמה, אפילו מאזרחים תמימים שיצאו לחגוג ודחפו להם מקרופון לפה.
נושא השופטים מרמז שלפחות משתמשים בזה כתירוץ, השופטים הרי לא אלה שיצאו לרחוב לעשות הפיכה והם וודאי לא אלה ששלחו לשם את החיילים.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

לי זה נשמע יותר כמו הקונספירציה שמלחמת יום כיפור היתה יוזמה של דיין וקיסינג'ר. מה רע בהסבר הפשוט שזו הפיכה שהתבצעה רע ושעכשיו ארדואן מנצל לצרכיו?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

1. איך שה"הפיכה" הזו נראתה. הצבא הטורקי הוא אחד החזקים בעולם, אם הוא יוצא להפיכה זה לא משהו שייגמר בקול ענות חלושה תוך כמה שעות כשמחאה אזרחית עוצרת אותו.

2) ההתנהלות של ארדואן במהלך השעות האלה.

מה זה "הצבא יוצא להפיכה"? הצבא הטורקי הוא גם צבא גדול מאד. גם כשאתה יוצא להפיכה לא בטוח שכל מי שאתה חושב שנמצא מאחוריך באמת נמצא שם.
ומחאה אזרחית נחושה של עשרות אלפים תעצור צבא, אלא אם כן יש לך כוונה ורצון לטבוח בהם. ראינו את זה במצרים למשל.

לגבי ארדואן - לא הבנתי מה בהתנהלות שלו גורם לחשוב שזה היה מבוים. למעשה ההיפך, זו נראית לי התנהלות מזוגזגת ובהשפעת הרגע. זה גורם לי לחשוב שהוא היה בסוג של פאניקה, לא ידע לאן זה הולך, לא ידע אם יוכל לדבר עם התומכים שלו, ודאג לבטח את עצמו כשהיה נדמה שאולי יפסיד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ובכל זאת, רמה כזאת של כשל, של הפיכה ששורדת בקושי כמה שעות ליליות-לא מסתדרת עם נסיון אמיתי להפיכה צבאית.

סביר שלא נשכנע זה את זה, לי זה ברור כשמש. הופ במקרה מי שבונה את עצמו כדיקטטור ומגדיר את האויבים הכי גדולים שלו כבית המשפט וגורמים מסוימים בצבא, מוצא לעצמו בלילה אחד סיבה להדיח אלפי שופטים ואנשי צבא, ואף להציע להחזיר עונש מוות.

חסרות דוגמאות להפיכות מגוחכות שדוכאו מהר מאוד (לי קופצות לראש הפיכת הנפל בברה"מ והניסיון ב1981 בספרד להפיכת קצינית נוספת)? אם זה אכן היתה הפיכה של הצבא אז היה מפתיע הדיכוי המהיר. אבל לפי מה שהיה כתוב זו היתה קבוצת מיעוט בצבא שניסתה לעשות את ההפיכה מה שאומר שנשארו לארדואן גם טנקים ומטוסים בצד שלו.

יש כמובן כל מיני דרכי ביניים. למשל שארדואן ידע על ההפיכה ונתן לה לקרות כדי לנצל אותה או כל פרשנות אחרת. לי נראה משונה ששליט יעמיד את השלטון שלו בסכנה כזו ונראה לי מאוד הגיוני שאחרי שהוא ניצח הוא ינצל אותה לצרכיו. בכל מקרה, תיאור האירועים לא דומה בכלום לסיטואציה של תליית שריפת הרייכסטאג בידי חולה נפש בודד שאת זה ודאי שקל מאוד לקמבן.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בדיוק מה שחשבתי, שהוא ידע על הרעיון, דאג לא להרוג אותו אבל ווידא שהוא לא יצליח (לא מאוד קשה כשאתה כל כך פופולרי) וניצל אותו כדי להגדיל את כוחו

וצאיך לומר שכשנדב מדבר על "רמה כזו של כשל", שבראש ובראשונה היא נכשלה כי עשרות אלפי אזרחים יצאו לרחובות ועצרו אותה בגופם. לפני זה היה נראה שההפיכה בדרך להצלחה, ושאין כוח צבאי שיתנגד לה. החלק של הצבא שתמך בשלטון התערב רק אחרי זה כשראה מה קורה.
גם הפיכה מאורגנת יותר טוב תיכשל מול עשרות אלפי אזרחים שיוצאים מול הטנקים בגופם ומטפסים עליהם, אלא אם כן יש לך את הרצון וחוסר העכבות כדי לטבוח בהם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

באמת, כמי שלא עוקב אחרי כל הסיפור הזה, מה העילה שעוצרים אלפי שופטים ומדיחים אותם? כיצד השופטים קשורים בכלל להפיכה?

אין עילה, בטח לא אלפים - אני מניח שאם היו שופטים מעורבים הם היו בודדים.
זה כשלעצמו לא אומר כלום. לכל דיקטטור או חצי דיקטטור (ובעצם גם למנהיגים דמוקרטים) יש רשימות של אנשים לחיסול שצריך להעיף, ורק מחכים לשעת כושר. כשאתה דיקטטור זה יותר קל ויותר חד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני חשבתי ופסלתי. צריך להיות מטורף כדי לשחק משחק כזה.

(אגב, גם הרפובליקאים של 1936 ידעו על ההפיכה הממשמשת וזילזלו בה בין היתר כי היתה כמה חודשים לפני הפיכה שדוכאה בקלות. עסק מסוכן)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בסופו של דבר אם האזרחים לא היו יוצאים בהמוניהם לרחובות, וזה הימור שאתה אף פעם לא יודע איך תצא ממנו, יש מצב שההפיכה הזו הייתה מצליחה. לכן גם לי זה נראה משהו מאד מסוכן, התנהגות האזרחים זה לא דבר שאתה יודע לצפות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.