סל ניוז

מדובר על שטח שישראל רואה בו שטח ריבוני שלה, אבל שוב, באמת שזה לא מאוד עקרוני, כי גם חתירה להסכם שעניינו "רק" הסדרת גבול ימי כלכלי, זו לא סוגיה שראוי שתיקבע על ידי ממשלת מעבר. אין להם לגיטימציה.

ברור שאתה ביביסט. אתה מצטט בכל דבר ועניין את האג'נדה הביביסטית, פה פשוט העתקת ציוץ שקרי של נתניהו וגם ה"אין לגיטימציה" זו טענה של ביביסטים, שרואים בעיניים כלות הסכם מצוין שהושג במהלך דיפלומטי לגמרי לא מובן מאליו.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ואתה מאידך גיסא נטול כל פוזיציה (שלא לומר רעל מבעבע), ורואה את העולם דרך משקפיים אובייקטיביים גרידא.

העמדות שלי ברורות. למשל, אני שמאלני. אני לא אגיד "אני לא שמאלני" כשאני שמאלני, לכן לא ברור לי למה אתה טוען שאתה לא ביביסט כשאתה קלירלי ביביסט. וביביזם זו חתיכת אג'נדה בזויה, שנשענת על שקר ורמייה, ואפשר להראות את זה בקלות כמעט בכל נושא אז אתה יודע, הויכוח הוא לא קשה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כמו שאמרתי, הייתי יכול להוכיח לאנשים שכשירותם אינה מוטלת בספק מדוע אני לא ביביסט. אתה לא אחד מהאנשים האלה, אתה אהוד 2.

ביביסטים (דהיינו כאלה שהולכים עם נתניהו באש ובמים בלי הסברים רציונליים) הם אנשים די מביכים וטיפשים. אבל היחידים ששקולים בטיפשותם ובחוסר מודעותם לביביסטים, הם הרל"ביסטים, שאתה נמנה על הגרעין הקשה שלהם. אז אל תפטור את עצמך בכך שאתה סתם שמאלני, אתה בחברה מאוד רעה.
ראוי לציין גם אתה לא מרשים יותר או חכם יותר מאנשים שאתה כ"כ בז להם כמו רמי בן יהודה או כאמור אהוד. אתה אמנם ניחן בכושר ביטוי טוב יותר, אבל בתכלס אתה ריקני ואלים עוד יותר מהם.

אין בעיה מותק. בינתיים אני מנמק כל עמדה, ואתה מזרזר על "רכילות זולה ומתנות בין חברים" בתיק 1000 ו"ויתור על שטח ריבוני" בציטוט ישיר של טוויט של נתניהו.

אגב, רל"ביזם זו אידאולוגיה מכובדת שנימקתי בפירוט לא אחת, ואני רל"ביסט גאה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

בל'דיסט רל"ביסט אובססיבי שזועק שיתייחסו אליו,גאה

המחליף הרשמי של אהוד בהשמדת התרדים הפולטיים

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

טוב לדעת שאני בל"דיסט ועוד גאה, אני מניח שזה היה צריך לגרום לי להצביע בל"ד מתישהו, מה שלא קרה מעולם ולא סביר שיקרה. אם היה פה איזשהו מצע לדיון עם טיעונים ונימוקים הייתי מסביר בשמחה למה, אבל מה יש כבר לעשות מול החומר הקיים.

בכל מקרה הכי גרוע, מבחינתי, זה יודונאצים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני מבין שהאג'נדה של החבר'ה המתקשים זה לקרוא לי אהוד. כאמור, אני מתרגש ונעלב עד עמקי נשמתי.

ברם אולם, יודעי ומביני קרוא ברמה סבירה בשפה העברית יכולים לזהות מקצת מההבדלים. למשל, אני משתמש בנימוקים לוגיים רלוונטיים ובעובדות.

אם נובע מהעובדות שזכ"א הוא ביביסט ופלאש יודונאצי, מה לעשות. אפשר לעשות את מה שעושים בדיונים, לנסות לסתור את זה באמצעות טיעונים נגדיים ועובדות סותרות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

רהיטות רטורית זה לא לוגיקה. יום אחד אולי תבין את זה

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

זה נכון שרהיטות רטורית זה לא לוגיקה, ואני שמח שלדעתים נדירות יוצא לך לכתוב משהו נכון. אם יש פירכות לוגיות בהודעות שלי, אתה יותר ממוזמן להציג אותן כי זו מהות של דיון אינטיליגנטי. הבעיה שרוב הזמן אתה מוציא דברים מהקשרם (אבל אני נותן לך את הקרדיט שאתה באמת לא מבין, בניגוד לאהוד שהוא טרול טהור), ומנסה להגחיך עמדות מנומקות שאתה לא מסוגל לתת להן עמדות נגד.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אחרי שנים, נדמה לי שעדיין לא קלטת משהו. אני לא משתתף איתך בדיונים פוליטיים כי אני לא חי בארץ, מכיר ומעורה פחות ובניגוד אליך מודע למגבלותיי.
אני מתדיין איתך אך ורק כשהלוגיקה שלך שבורה. זה אמנם קורה לא מעט אבל גם לא כזה הרבה, למזלך. התוכן מעניין אותי הרבה פחות מהמבנה, ובמבנה, כמו שהוכחת בקשקוש האחרון שלך לגבי פוטין, יש לך עוד מה ללמוד

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

זה מכמיר לב, באמת.

אני נימקתי לפחות פעמיים, באריכות, מהי המשמעות של "ברית אידאולוגית". עם עובדות, הסברים, נימוקים והקשרים.

אתה כתבת 'ברית' ונתת דוגמה של הבחירה שלך ברונדו ככריתת ברית.

צר לי, אתה מאד לא מודע למגבלותיך.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לגבי עניין הגבול הימי עם לבנון, דחייה של ההסכמה עד לכינון ממשלה שאינה ממשלת מעבר יכול לקחת חודשים ואולי שנים כמו שהמצב בסקרים נראה, וכל עוד ישראל לא מסדירה את העניין הזה היא לא יכולה להפיק גז ממאגר כריש, מדובר בהפסדים שיכולים להסתכם בסכומים גדולים, אולי אפילו מיליארדים. אני לא אומר שהפשרה שישראל תגיע אליה היא כן או לא טובה, אני רק אומר שיכול להיות שדחיה של ההסכם יכולה לעלות לנו יותר מכל הישג שהדחיה תביא לנו, ואף אחד לא מבטיח לנו שדחיה תביא לנו הסכם יותר טוב או שנשיג ממנה איזשהו רווח. בדיוק כמו עם חוק המטרו, אופוזיציה אחראית הייתה משתפת פעולה עם הממשלה בניסיון להגיע לפתרון מהיר וטוב לעניין, מתוך הבנה שזה מה שטוב לאזרחי ישראל ושלזמן יש חשיבות עליונה והקדמה של פתרון שווה הרבה מאוד כסף למדינה ושיפור משמעותי ברווחה של אזרחי ישראל, אבל האופוזיציה עסוקה בעיקר בפוליטיקת בחירות קטנונית ולא בטובת אזרחי ישראל.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

לא רלוונטי ולא מעניין. בהעדר מוכנות של האופוזיציה לתת יד לדבר (ומי בכלל קבע שזה הסכם שטוב לישראל? לפיד?), אין לממשלת מעבר לא יכולה להיות סמכות להעביר כזה הסכם שעתיד להשפיע על עתיד המדינה במידה משמעותית. זה מחטף, אין דרך אחרת לתאר זאת.
ההנחה שלך שאנו עתידים לחיות עם ממשלת המעבר הזו במשך חודשים ואף שנים לא בהכרח בעלת אחיזה במציאות. בבחירות הקודמות זה גם היה נראה כך, ועובדה שלבסוף הצליחו להקים ממשלה (נוראית אבל ממשלה). שימתינו אחרי הבחירות.

נדב - אני רק אוסיף מהצד שלי שמה שקשה בדיונים איתך זו המהירות שבה אתה עובר מצורת דיון סבירה לצורת דיון אלימה ואישית (אגב לא לי, לי לא עשית את אף פעם). כמעט בכל דיון שלך עם מישהו שמחזיק דעה שונה משלך אתה תגיע תוך 4-5 הודעות לריבים אישיים. זה קרה עם נורטון, אטט, זכ"א, פלאש ומניח שעוד רבים...
בדבר אחד אי אפשר לטעות - כמות הת'רדים בפורום שנשרפו על ריבים אישיים שלך עם אנשים הם רבים מאוד.

מכיוון שאתה לא יודונאצי, שקרן, מוציא עמדות מהקשרן ו/או מנסה ללכת אישית כשאתה יכול, אז לא הלכנו אישית אף פעם וגם כנראה לא נלך, כמו שלא תהיה הליכה אישית עם אף יוזר שהוא לא אחד מהנ"ל.

אגב העניין של "הליכה אישית", זה גם קצת מנופח כי אני לא חושב שיש התייחסות למשהו מחוץ לגבולות הפרסונות בפורום. אם מישהו בוחר להציג עמדות יודונאציות או ביביסטיות בפורום, אני לא רואה את הבעיה לציין את זה ולהדגיש את זה כשזה רלוונטי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

בקיצור שקי, מכיוון שאתה מחזיק בדעות לא מאוד רחוקות משלו, אז אין סיבה שהוא יתקוף אותך על רקע אישי.

ההבדל בינך שקי (אדם שבהחלט נעים להתדיין איתו) ובין אהוד כהן, נעוץ בכך שעברת התפתחות מנטלית תקינה בילדות ובגיל ההתבגרות.
לזכותי ייאמר שחרף כל הקשיים, היו הרבה מקרים, בעיקר לאחרונה, שניסיתי לתת צ'אנס להתדיינות עניינית איתו, אבל זה נדון לכישלון מראש כי מה לעשות, משהו שם רקוב מהייסוד.

אני רוצה לראות את ההסכם הסופי, אבל אם הוא מה שמסתמן (ועכשיו מתחיל להסתמן ככה גם מצד מקורות ישראלים) - אז הוא הסכם גרוע מאד. לא פשרה ולא נעליים. בעצם לבנון מקבלת פה יותר ממה שדרשה בהתחלה. והכל בשם שקט קצר מועד תחת איומים של ארגון טרור.
ואגב, נכון שזה "כולה מים כלכליים" והכל, אבל נראה שמתווסף לזה גם קטע קטן של מים טריטוריאלים ממש, שאפילו לא היה בדרישות המקוריות של לבנון.

שוב, אני מסייג שהכל מדיווחים ואף אחד עוד לא ראה את ההסכם הסופי, והוא גם עוד לא נחתם רשמית, אבל הדיווחים על מה נמצא בו ושהוסכם עליו מאד אחידים משני הצדדים.
אני גם מסייג ואומר שבשדה שכנראה יעבור כמעט כולו, או אפילו כולו, ללבנון - עוד אין עתודות גז מוכחות. יש מחקרים שמראים שכנראה יש, אבל עוד לא נעשו בו קידוחי נסיון.
עדיין, זה הסכם גרוע מבחינה עקרונית ויכולות להיות לו השלכות על הסכמים דומים בעתיד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אז בעצם אתה אומר שבגלל שהאופוזיציה שמה ז*ן על טובתם של אזרחי ישראל ולא מוכנה לשתף פעולה עם הממשלה בנושאים חשובים כל כך אז הממשלה צריכה לחכות, גם אם זה יעלה מיליארדים לאזרחים?

ושוב, אין לי שום דעה על ההסכם המתגבש, אין לי באמת דרך להעריך אם הוא טוב או לא, אין לי דרך להעריך האם ניתן להשיג יותר או לא, אבל אני כן יודע שלזמן יש משמעות ודחיה של הסכם כזה, ובמשתמע גם דחייה של תחילת הפקת גז מהקידוחים באיזור, מסתכם בסופו של דבר בהפסד כסף למדינת ישראל. אין לנו דרך לדעת מתי תוקם ממשלה, אבל אם הבחירות בתחילת נובמבר, ממשלה חדשה לא תושבע לפני דצמבר, אולי אחרי, ומשם ייקח לפחות כמה שבועות ואולי חודשים עד שהיא תגיע להסכם חדש, בעיקר אם היא תרצה לשנות הסכמות שכבר הושגו. וזה כמובן במקרה שמישהו יצליח להקים ממשלה ולא נלך לעוד סבב.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

איזה באסה זה כשאתה ביביסט שמצטט סיסמאות ביביסטית וכשהמציאות היא הפוכה, אתה בורח לירידה אישית.

אגב, ירידה אישית מהי? לא שזה מזיז לי כמובן, אבל האם כתבתי פעם לאיזשהו יוזר על התפתחותו התקינה בילדות? על משהו שקרה לו בילדות? על המראה שלו? על מצבו האישי? זה נקרא ללכת אישית, ואת זה אני לא עושה.

לכתוב לביביסט שהוא ביביסט? מה לעשות, כשזה מוכח במציאות, על מה ההתרעמות?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

זה מאד חזק הקטע של חוסר הנכונות של האופוזיציה לשתף פעולה. זו האופוזיציה הדווקנית ביותר בתולדות המדינה ואולי בהיסטוריה של הפוליטיקה העולמית, אופוזיציה שמתנגדת בהגדרה לכל דבר שהקואליציה עושה ללא שום שיקול ענייני, לרבות נושא לכאורה קונצנזוסיאלי כמו העלאת שכר החיילים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

קודם כל, אתה יוצא מנקודת הנחה שמדובר בהסכם נפלא לאזרחי ישראל, וזו הבעיה. יכול להיות שבאופוזיציה חושבים באמת ובתמים שמדובר בהסכם ממש מחורבן? ואם כן - למה לזרום עם זה?
שנית, מה לעשות שכך עובדת השיטה? לממשלת מעבר אסור למנות בכירים, אז להחליט בגורל סוגיה כ"כ משמעותית שעניינה מים טריטוריאליים והפסדים כלכליים פוטנציאלים אדירים?

למה בעצם דחייה של ההסכם הזה הוא הפסד כסף למדינת ישראל? כריש לא אמור להיות במחלוקת, ישראל יכולה וצריכה לשאוב ממנו כשיהיה מוכן מבחינה טכנית עם הסכם או בלי. ואת זה לא אני אומר, אומרת את זה הממשלה (בהנחה מרחיקת הלכת שהיא מתכוונת למה שהיא אומרת).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מצד שני אני לא זוכר כבר המון זמן קואליציה שאין לה רוב להעביר חוקים "ציוניים" (אפשר להתווכח אם שכר חיילים זה ציוני או לא). אני חושב שממשלת המיעוט של רבין הייתה היחידה.
הסטייטמנט של האופוזיציה היה שאם אתם רוצים ממשלה ברי רוב ציוני אז לכו על זה רק אל תבואו לרוץ לאופוזיציה בכל מפעם שאתם לא מצליחים למשול.
לי אין שום בעיה עם ממשלה בלי רוב ציוני ואני מאוד מרוצה מזה שמפלגה ערבית הייתה בקואוליציה אבל צריכים לדעת מה העלות של זה - קושי רציני בטיפול בדברים שקשורים לצבא ולבעיקר בדברים שקשורים ליו"ש.

בקיצור - לא היה דבר כזה בעבר כי לא היו ממשלות שלא יכלו להעביר חוקים בסיסיים כמו טיפול בשב"חים (מה שהפך לחוק האזרחות) וכו'.