סל ניוז

אם היה מודיעין מוקדם וחד-משמעי, שאירוע שהמשטרה עצמה לא אישרה, אכן מתקיים
ומסכן את המשתתפים בו,
אתם לא חושבים שהמשטרה אחראית לעצור את זה?

ומדובר כאן בקהילה החרדית שלא נשמעת לאף אחד..
רגע אחרי האסון במירון..
אנחנו אפילו מדברים על זה באותו ת׳רד..

ואתה יודע באופן חד משמעי שהיה?

מודיעין מוקדם גורם לזה להישמע כאילו זה קרה במחתרת, כל הגופים הרלוונטיים היו מודעים לעניין. כל כך מודעים שבשנייה שזה קרה כולם כבר הדליפו למה זה בכלל אשמת X.

לא, יש עוד גופי אכיפה חוץ מהמשטרה. במיוחד במצב מלחמה.

מי היה אמור לאכוף את זה?

בדיוק

המשטרה לא אמורה להשגיח שהאחראי לאירוע שלא קיבל ממנה אישור - במקרה הזה המועצה המקומית - אכן מונע את האירוע.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

תגיד לי ATT ואיפה הביקורת על האנשים עצמם שנכנסו ל"בית הכנסת" הזה? איפה האחריות על המנהיגים של הקהילה/ כת הזאת?

לא הכל זה הרשויות, גם אם במקרה הזה יימצאו מחדלים. איפה האחריות האישית של כל אחד ואחת מהמשתתפים? המדינה היא לא תחליף לשכל הישר של האזרח

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

לא חושב שאפשר להאשים את האנשים שהגיעו (בניגוד למירון).
יש לציין שמדובר בחסידות שמאוד זהירה ומקשיבה להנחיות המדינה.
למשל בקורונה היא היתה הכי קיצונית בשמירה על ההנחיות (יחסית לכלל האוכלוסייה ולא רק יחסית לחרדים) והאדמו״ר שלה הורה להמשיך לעטות מסכות ברחוב גם אחרי שהמדינה אמרה להוריד (עד כשבוע וחצי אחרי התאריך).

צריך לחכות ולראות מה קרה כי לדעתי הם לא חסכו כסף או עשו משהו בחאפריות אלא מישהו מהחברה שבנתה את היציעים האלה חיפף.

בכניסה למקום היתה מודעת אזהרה שהתריעה מפני כניסה למקום, אז או שכל מי שנכנס התעלם ממנה או שכולם שם אנאלפבתים.

אני די בטוח שזה לא נתלה בגלל היציעים אלא כי מדובר באתר בנייה ולא קיבלו את אישור הרשות המקומית.

אגב, לפי מה שקראתי המעצרים / זימונים לחקירה הראשונים היו דווקא במועצה המקומית.

לא הבנתי, מה זה משנה הסיבה שבגינה ההודעה נתלתה?

בוא, עוד מעט תבקש שהמשטרה תציב שוטרים בכל צומת או מעבר חציה כי יש סיכוי שאנשים יחצו ברמזור אדום או נוהגים במהירות מופרזת.
יש כל מיני אולמות בארץ שלא מקבלים אישור כבאות. לפי ההיגיון שלך, גם אם מקיימים בהם אירוע, צריך שמכבי האש יהיו בכוננות כי אולי תפרוץ שם שריפה ומסכנים חיי אדם.
בקיצור, לא נתנו אישור ובזה נגמרת אחריות המשטרה.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

מה אתם יודעים, מסכים לגמרי עם אטט בנקודה הזאת.

זה שהכת החסידית התורנית אחראית בראש ובראשונה לאירוע-ברור.

זה שהמועצה המקומית התרשלה ועצמה עיניים ואולי חוקית האחריות היא עליה-גם.

אבל המשטרה-אותה משטרה שמביאה פלוגות ומכת"זיות לילדים הטובים של בלפור מחשש ל"אנרכיזם" שאף פעם לא קורה, אותה משטרה שמורידה מתפללים בחום היום בצום בדרך להר הבית, אותה משטרה ש"חוקרת" את אסון מירון שרק קרה-לא באחריותה לשלוח פאקינג ניידת סיור מסכנה לראות מה לעזאזל קורה ולפזר את האירוע? אותה משטרה שרודפת אחרי כל מסיבת טבע בארץ? שרדפה אחרי אנשים שהלכו לבד על הים בלי מסיכה?

מה אתם אומרים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

יש פה אנשים שחושבים שמניעת עבירות מבעוד מועד לא נמצא באחריות המשטרה?
לא לוודא שכל עם ישראל ואחותו לא עוברים על החוק, אלא למנוע מעם ישראל ואחותו לעבור על החוק במידה וידוע שהם מתכננים לעבור עליו.

מופתע ושוקל לבדוק את עצמי מחדש

אני באמת לא מצליח להבין..

מניעת עבירות מסוימות - כן. איום ברצח, איום באונס, איום בגרימת נזק לרכוש. בהחלט.
אבל ממש לא כל עבירה, ואתם קצת חיים בסרט לצערי. דיברו מספיק על המשטרה כאן בשנה האחרונה בקורונה, ובמירון ובהתפרעויות בערים המעורבות. המשטרה פה אומללה, דלת תקציב, דלת כוח אדם ומוטיבציה. לצפות שיתעסקו גם במניעת פשעים כאלו זו הגזמה פראית.

נדב - דיברו שם על מאות אנשים שהתפללו במקום. אתה רוצה להגיד לי שניידת סיור מסכנה (כהגדרתך) זה מה שהיה עוצר את האירוע? או שזה בשביל שיוכלו לסמן וי?

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

מה בדיוק ההבדל? האם לא הייתה סכנת חיים במקרה הנוכחי?
המשטרה לא אישרה את האירוע כי סברה שיש סכנה למשתתפים
אבל היא לא הגנה עליהם ולא מנעה את האירוע למרות שידעה שמתקיים.
אם זה לא מחדל, אז מה בדיוק הוא מחדל?

וכן, אפשר לצפות מהמשטרה לתפקד.
אם הגוף לא מתפקד, כדאי למצוא לו מנהל/ת חדש/ה,
להקצות תקציבים מתאימים ולעשות משהו.
אי אפשר לקבל את המצב הזה שבו אף אחד לא מצפה מהמשטרה לתפקד בצורה נורמלית
וכחלק מכך, למנוע פשעים שהיא מודעת אליהם.

ואגב, למה שניידת מסכנה לא הייתה עוזרת?
האם אי אפשר היה לבקש תגבורת?
האם מישהו קרא במגפון שהאירוע הוא לא חוקי ויהיו מעצרים?

אם אותה ניידת אומללה, הייתה סופגת אלימות וכו׳ ולא מצליחה להשתלט על העניינים למרות ניסיונות מצידה ומצד כח מוגבר, זה היה סיפור אחר.
כשל מסוג אחר.
הם אפילו לא טרחו להגיע.

שאלתי ולא ענית ולכן שואל שוב: אתה יודע שהמשטרה ידעה שמתקיים אירוע ולא מנעה אותו?

https://www.calcalist.co.il/local_news/ ... r1gAOy1K00
כולם ידעו, כולם התריעו, ועכשיו כולם מאשימים את כולם.

אם המשטרה קיבלה את המכתב הזה היא אכן אחראית לאירוע במידה רבה

תומר, המשטרה עושה מאמצים גדולים להגיע לכל מסיבת טבע שאי-פעם מתארגנת. המשטרה קיבלה מידע קונקרטי על התרחשות האירוע, ו"הודיעה" שהאירוע מסוכן.

מובן מאליו שהמשטרה היתה צריכה לשלוח ניידת או כמה ניידות סיור, ולקרוא לתגבורת מיידית במידה ולא מצליחים לנהל את האירוע. אני אפילו לא מדבר חס וחלילה ושלום על היערכות של מג"ב כאילו היה מדובר פה-טפו!-בערבים שרוצים לשבת על המדרגות בשער שכם בלילות הרמדאן.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

עד כמה שאני מכיר, בכל אזור מוניציפלי, ככל שנתקלים במפגע בטיחותי, צריכה להתבצע פנייה לרשות המקומית והאחריות שלה לטפל במפגע הזה או למנוע שימוש באותו מבנה. אופן האכיפה של הרשות המקומית הוא באמצעות פקחים.
ולכן גם הרשלנות כאן היא של הרבנים / הרשות המקומית ובטח לא של המשטרה.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

זאת הודעה שנקראת כאילו אתה בתאוריה יודע שיש כל מיני רשויות ותפקידים במדינת ישראל, אבל לא חיית פה מעולם.

מה זה "מפגע בטיחותי באיזור מוניצפלי"? על מה אנחנו מדברים פה, חתול על עץ? בור בכביש? אנחנו מדברים על אירוע רב משתתפים במבנה מסוכן ללא היתר, שלמשטרה היה עליו מודיעין מוקדם.

זה האמא והאבא של האחריות של המשטרה להגיע ולפזר את האירוע, כאמור אותה משטרה שמגיעה לפזר מסיבות טבע ושרדפה אחרי אנשים ללא מסיכות בשטחים פתוחים.

אגב, לטענת ראש מועצת גבעת זאב, יש תחתיו 2 פקחים. מסופקני מה היו יכולים לעשות. וגם אם היו לו 20, בדיחה להפיל את זה על פקחים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.