סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' פברואר 23, 2025 1:02 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 1505 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 57, 58, 59, 60, 61
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: א' פברואר 23, 2025 1:48 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49921
בלוג: הצג בלוג (6)
קרטמן כתב:
אני לא באתי להיות הסנגור של האיסלאם הקיצוני בפורום הזה. אני בטח ובטח שלא אצליח, כמה שלא אשתדל, למצוא סיבה הגיונית לפיגועים באירופה, לרצח ילדים בישראל, וגם לא לפיגועים נגד אוכלוסייה אזרחית בישראל.
את ההקבלה לרוצחי משפחת דוואבשה לא אני זה שהעליתי, ולא אני זה שביקש להשוות כמויות בין התמיכה בהם לתמיכה בעזה במעשי השבעה באוקטובר.
אני מתעב את אותם רוצחים/מחבלים/רוקדים על הדם לא פחות ממכם.
בו בזמן, אני לא חושב שיש הבדל אמיתי בין "מחבל חמאס" שרוצח ילדים בדם קר לבין "חייל צהל" שחלילה לא רוצח, רק הורג, בדם חם כמובן כי אנחנו לא כמוהם, כשהוא מיישם את מדיניות ה-"נזק האגבי" שמתיר להרוג 20 חפים מפשע למען חיסול של פושע/מחבל אחד שמסתתר ביניהם. לא זה ולא זה הומצא בשביעי לאוקטובר.


אבל אתה טוען יותר מזה, אתה טוען שאין באמת הבדל תרבותי בינינו.
ההפקות של חמאס אמורות לענות לך על זה, כולל ההפקה על משפחת ביבס או עם שני החטופים שהביאו אותם היום למקום השחרור לעשות סרטון תעמולה. הסיבה שהם עושים אותן היא לא בשבילנו, או לפחות לא רק בשבילנו. הם עושים אותן כי בקהל שלהם, באופן מובהק, ההפקות האלה מתקבלות בחיוב ובשמחה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: א' פברואר 23, 2025 9:25 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 367
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
קרטמן כתב:
אני לא באתי להיות הסנגור של האיסלאם הקיצוני בפורום הזה. אני בטח ובטח שלא אצליח, כמה שלא אשתדל, למצוא סיבה הגיונית לפיגועים באירופה, לרצח ילדים בישראל, וגם לא לפיגועים נגד אוכלוסייה אזרחית בישראל.
את ההקבלה לרוצחי משפחת דוואבשה לא אני זה שהעליתי, ולא אני זה שביקש להשוות כמויות בין התמיכה בהם לתמיכה בעזה במעשי השבעה באוקטובר.
אני מתעב את אותם רוצחים/מחבלים/רוקדים על הדם לא פחות ממכם.
בו בזמן, אני לא חושב שיש הבדל אמיתי בין "מחבל חמאס" שרוצח ילדים בדם קר לבין "חייל צהל" שחלילה לא רוצח, רק הורג, בדם חם כמובן כי אנחנו לא כמוהם, כשהוא מיישם את מדיניות ה-"נזק האגבי" שמתיר להרוג 20 חפים מפשע למען חיסול של פושע/מחבל אחד שמסתתר ביניהם. לא זה ולא זה הומצא בשביעי לאוקטובר.


אבל אתה טוען יותר מזה, אתה טוען שאין באמת הבדל תרבותי בינינו.
ההפקות של חמאס אמורות לענות לך על זה, כולל ההפקה על משפחת ביבס או עם שני החטופים שהביאו אותם היום למקום השחרור לעשות סרטון תעמולה. הסיבה שהם עושים אותן היא לא בשבילנו, או לפחות לא רק בשבילנו. הם עושים אותן כי בקהל שלהם, באופן מובהק, ההפקות האלה מתקבלות בחיוב ובשמחה.


לא, זה לא מה שאני טוען, בהחלט יש הבדל תרבותי בינינו.
מה שאני טוען בהקשר הזה הוא ש-
1. תרבות זה לא תהליך אבולוציוני שמושרש בנו לדורי דורות, תרבות זה מה שאדם סופג מסביבתו מאז ילדותו, וזה בר שינוי בדור אחד. אין הבדל בינינו בכך שאם אנחנו היינו גדלים כך שהתרבות שלנו נשלטת ע"י ארגון טרור גזעני, היינו מתנהגים אותו דבר. לא צריך ללכת רחוק מדי בשביל להבין זאת, עדיין חיים בינינו המון אנשים שחזו בשינוי התרבותי שחל על גרמניה של ימינו מאז שנות השלושים-ארבעים והמון אנשים שחזו בשינוי התרבותי בארה"ב והדורות אחריהם לא מסוגלים לתפוס שרק לפני 50-60 שנה עוד הייתה הפרדה גזעית על מלא.
2. שההבדל התרבותי במובנים של מלחמה, רצח, שמחה על מות חפים מפשע בצד השני וכדומה - לא באמת משנה.
אז התרבות שלנו מובילה לכך שהגזענים-זבלים אצלנו חוגגים מוות של ילדים בתגובות בפייסבוק ובקריאות "לזיין ת'ערבים" במגרשי כדורגל, ואצלהם זה לצאת לרקוד ברחוב. ביג פאקינג הבדל.
אז התרבות שלנו מובילה לכך שאנחנו הורגים להם חפים מפשע בהפצצות "סטריליות" מהאוויר שמצטלמות בעיניים התרבותיות שלנו בצורה נעימה יותר לעין מהצורה שבה הם הורגים לנו חפים מפשע. ביג פאקינג הבדל, מהותי מאוד להרוגים. אם יש עולם הבא אז אני בטוח שהילדים המתים מעזה יושבים בו מרוצים כי הם נהרגו בצורה סטרילית ע"י פצצות חכמות ולא ע"י רובה טיפש.
אז התרבות שלנו מובילה לכך שאנחנו לאורך שנים רבות קוטפים אנשים מבתיהם ומשפחותיהם ומכניסים אותם לתא סגור לאורך שנים רבות, בלי משפט ובלי שיש הוכחות לכוונותיהם או לפעולותיהם, בחסות "צו מעצר מנהלי", כי אנחנו מדינת חוק כמובן. אנחנו עושים את זה בצורה יפה יותר, תרבותית יותר.
אז אני יודע שמאוד לא פופולרי ולא יפה להגיד את זה, גם לי עצמי יש הסתייגויות מסויימות בתוכי כשאני עושה את ההשוואה הזאת, אבל זה כי אני גדלתי בתרבות אחרת, התרבות שלנו. אבל מה לעשות שבשביל הקורבנות עצמם אין באמת הבדל בפועל אם הקטיפה שלהם מחייהם נעשתה בצורה ברברית ע"י מחבלי חמאס או בצורה "תרבותית" ע"י חיילי צה"ל (ולמעוניינים אני יכול להפנות לסרטוני וידאו שמראים עד כמה תרבותית היא כניסה של חיילים בהמתיים ואגרסיביים לבית משפחה באישון לילה כדי לעצור ילד בן 15 שנחשד בזריקת אבן על רכב צה"לי ממוגן מאבנים וירי ומוחזק שנים ללא משפט, למשל).
אז בקיצור ובשורה התחתונה, לקורבנות הרבים בשני הצדדים, אם זה קורבנות למוות, אם זה קורבנות לנכות, ואם זה קורבנות לחטיפה, לא באמת משנה ההבדל הפלפולי על התרבותיות בה הם נהרגו/נפצעו/נחטפו שאנשים אחרים, שהם לא קורבנות, מנהלים מעל ראשם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: א' פברואר 23, 2025 9:32 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9748
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
אני דווקא ממש לא בטוח. הם צמחו מכלום, בדיוק כמו בתקופת נתניהו, במימון שאושר והוכנס על ידי ישראל.

שגם טרחה לשלוח אותם לסמינר בדרום לבנון אצל משמרות המהפכה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: א' פברואר 23, 2025 10:34 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' פברואר 23, 2013 9:43 pm
הודעות: 1117
בלוג: הצג בלוג (0)
מבחנתי ברור שיש הבדל מוסרי עצום בין הרג של ילדים במתכוון לבין פעולה אגבית.
אם חיזבאללה או חמאס היו שולחים טילים מדויקים או חודרים לשטח ישראל למטרות צבאיות כמו בסיסים למשל וכתוצאה מכך היו נהרגים אזרחים שלנו שלא במתכוון- הייתי יכול לחיות עם זה.
אדרבא, אם חמאס היו ב 7.10 מטרגטים רק מטרות צבאיות- הייתי מקבל את זה בהבנה. זה הגיוני, זה מקובל. ואם במהלך הכיבוש שלהם במקומות אזרחיים היו מגיעים חיילים שלנו והם היו יורים והורגים גם אזרח, זה מתקבל על הדעת.
איך אפשר להשוות את זה *לחטיפה* של ילדים קטנים והריגתם בשבי?
למשל טיל נ"ט נגד מוצג שלידו היה אזרח. אם כי, אצלנו- כמו כל מדינה מתוקנת העולם- מרחיקים אזרחים ואוסרים את כניסתם לסביבה צבאית. במקום להתקומם ולהגעל מחבורת עלובים שבמקום להגן על הילדים שלהם- פועלים מתוך אוכלוסייה בכוונה תחילה. לא אכפת להם, הם מקדשים את המוות.
אלו לא סלוגנים, הם בעצמם אומרים את זה. כל התמונות מאונר"א ומבתי ספר וגני וחדרי ילדים- זה אמיתי (יש לי חלחלה רק מלאמר את זה בתור אבא לילדים). האחיין שלי רואה אותה בארוחת שישי (צנחן) מראה לי תמונה שהוא צילם של אמלח רציני בתוך גן ילדים. והוא, ילד בין 20- אומר לי "אני לא מבין את זה, פשוט לא מבין את זה. בחיים לא הייתי שם טיל בחדר של הילד שלי".

ועוד איזה דיסקליימר על העצורים המנהליים. אם ילד ישראלי זרק אבנים על המשטרה הפלסטינית ביוש, אין לי שום בעיה שיכנסו אליו באישון לילה למעצר. והעצורים האלה יושבים ומחכים בגלל העומס הרב והרבה פעמים משוחררים למרות שבצעו פשעים נוראיים כי כבר אין מקום לכלוא אותםאו שעבר יותר מידי זמן. כל זה מבוצע באופן חוקי, לפי החוק הבני"ל למיטב הבנתי. אין מקום להשוואה בכלל. ואם אתה חושב שחיילים נהנים ללכת ולעצור נערים במקום לשבת ולגרבץ ותוך כדי לסכן את החיים שלהם....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: א' פברואר 23, 2025 12:00 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9725
בלוג: הצג בלוג (0)
בלי חס וחלילה להגן על החמא"ס או על אירגוני טרור אחרים שמשתמשים בטקטיקות האלה - מבחינה הישרדותית נטו הם לא יכולים לבנות בסיסים ואת התשתיות הצבאיות שלהם בשטח הפתוח ובמקומות טריוויאלים שהצד השני יעלה עליהם ויתקוף אותם בקלות.
זו "פריבילגיה" שיש למדינות מסודרות וגדולות, ולא לארגון טרור שחי בכמה קמ"ר רבועים תחת עינו הפקוחה של המודיעין הטוב בעולם.

לטעמי אם הייתה להם את האפשרות לחיות איפשהו בהרים המבוצרים ולהוציא את הפעילויות שלהם משם - הם היו מעדיפים לעשות את זה. פשוט במקרה שלהם אין להם ממש את הברירה הזאת.
במקומות אחרים בהם התנאים הגיאוגרפים כן מאפשרים את זה, הטרוריסטים פחות משולבים באוכלוסיה המקומית כמו באפגניסטן, פקיסטן, החות'ים וכו'.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 1505 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 57, 58, 59, 60, 61

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: shmueliki ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.