סל ניוז

לא, זה מראה כמה אתה עושה את עצמך חכם. בשיח הציבורי בישראל, "פוליטי" זה שקול לעניינים אישיים-מפלגתיים. מה שקשור ל"טובת העם והמדינה" נתפס כ"מדיני".
כל השיח הציבורי בישראל נעשה סביב האבחנה בין "פוליטיקאים" (=אנשים קטנים שמתעסקים בדברים מלוכלכים שקשורים למפלגות ולעצמם) לבין "מדינאים" (=אנשים גדולים שמתעסקים בענייני בטחון, יחסי חוץ, והעולם הגדול בכלל, ובתקווה שהם אמיצים מספיק לא להתחשב ב"פוליטיקה" במובן שתיארתי).
אבל הרי ידעת את זה, סתם באת לצאת חוכמולוג.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ואם כבר מה שמגוחך בכותרת הזאת הוא הקטע שהיא מסתירה את העובדה הפשוטה שרב הציבור תומך בקונפיגורציה החדשה (אין לי דרך טובה יותר להגדיר את זה).

_________________

אתה מתכוון שרוב העם תומך במפלגות הימין (הנה דרך יותר טובה להגדיר את זה). רוב מכריע של הנשאלים ענה שמאחורי הקואליציה הזו עומדים שיקולים אישיים/פוליטיים, ושהיא תיכשל במשימות העיקריות שהיא הציבה לעצמה. ממש תמיכה גורפת. זה לא גורם (בינתיים?) לשינוי הצבעתי וגם זה בסדר, אבל לטעון לתמיכה במהלך עצמו זה מגוחך.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

השאלה: האם אתה תומך בממשלת האחדות החדשה,זוכה לרב שעונה בחיוב ( לא ממש רב אבל 40-32 לטובת התומכים).

_________________

פספסתי את השאלה הזו. בכל אופן זה רוב עלוב בהתחשב ברוב הבסיסי של הימין. אם הימין היום נהנה ממשהו כמו 60% (כולל מצביעי קדימה), אז ארבעים אחוז זה שום דבר. ולאיפה נעלמו שאר שלושים האחוז?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לפי חוקי הכנסת אפשר לפסול סיעה או אדם ספציפי שרץ לכנסת או שכבר מכהן בכנסת אם הוא ביצע אחת מאלה:
1. שלילת קיומה של המדינה כמדינת העם היהודי.
2. שלילת האופי הדמוקרטי של המדינה.
3. הסתה לגזענות.

לדעתי היא עברה על לפחות 1 מהן.

_________________
חזון אחרית הימים

יוטה, אני מסכים איתך שיש בסיס משפטי רציני מאוד לשלילת מועמדותן של חלק מהרשימות הערביות (כמו שהיה בשעתו בסיס לפסול את בשארה). השאלה האם זה חכם מצדנו לעשות את זה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

חכם מאיזו בחינה ? אם זאת ההתרפסות השמאלנית של "מה העולם יגיד" אז תעבור בבקשה הלאה.

_________________
חזון אחרית הימים

לא. חכם מבחינת התכלית שעומדת מאחורי החוקים שמאפשרים פסילת מומעדים מלרוץ לכנסת (וזה יהיה לגיטימי לגמרי, אגב, לשאול את אותה השאלה גם על כהנא).

לא שאני חושב שצריך לזלזל לגמרי בשאלה מה יאמרו הגויים, אבל יש לזה חשיבות, קודם כל, מבחינת איך שאנחנו רוצים שהמדינה שלנו תתנהל.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

הדמוקרטיה היא מעל הכל ואם יש מישהו שמתוך ליבה של הדמוקרטיה שמנסה לחבל בה אז צריך להפעיל גם חוקים כאלה בשביל להגן עליה.

_________________
חזון אחרית הימים

זו בדיוק השאלה - האם די בכך שיש מי שמנסה, או שצריך לקחת בחשבון גם את הסיכויים שלו להצליח.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

יוטה , רד שניה מהדוגמא הספציפית של זועבי.
האם אתה לא חושב שמציאותם של חכי"ם ערביים בכנסת, או למעשה העובדה שערביי ישראל נוטלים חלק בדמוקרטיה הישראלית,הוא סוג של "תעודת כשרות" שאנחנו חייבים לעצמנו?

_________________

בניסוח של יוטה המילה החשובה היא 'אפשר'. מותר לפסול, לא חייבים.

מצד שני, פסלו כבר את מיעארי וישראל שרדה את זה (אני מניח שהפעם הבאה שתיפסל מפלגה ערבית תהיה כמו בפסילה של מיעארי, כשנניח מיכאל בן ארי יחליט לרוץ עם ברוך מרזל ואיתמר בן גביר במפלגה נפרדת).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מה שראובן אמר. כבר פסלו כאן מפלגה ערבית ("אל-ארד" בשנות ה-60') והשמיים לא נפלו. פסילת מפלגות לא צריכה להעשות כמובן בתוך שניה וחצי, אבל גם לא צריכים ללכת לצד השני ש"עדיף שניתן פתחון פה גם לדיעות שאנחנו לא אוהבים", ואני מתכוון לזה גם מימין וגם משמאל.

עם זה שאפשר כבר הסכמתי (אם כי המילה "אפשר" בעייתית מאוד). אמרתי - יש תשתית משפטית לזה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

הנקודה שלי ביחס להודעה של יוטה היתה הפוכה - שגם הוא בעצם לא טוען שיש חובה חוקית לפסול את זועבי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אבימאל, מבחינתי החוק תקף לכולם, ערבים ויהודים וכרגע יש את זועבי שלפי החוק צריכים לפסול אותה.
תאמין לי שיהיו מספיק ערבים שישמחו למלא את מקומה ולפעול לפי חוקי המדינה.
אנחנו לא נשאר כנסת נטולת ערבים או נטולת מפלגות ערביות.
אתה לא צריך לתת "תעודת כשרות" למי שפועל נגדך רק כדי להרגיע את המצפון,ההיפך הוא הנכון. הרגעת המצפון ע"י פסילה של אנשים כאלה. (אני דווקא בטוח שהפחד שלך הוא מה יגיד העולם יותר מאשר מה יגידו אנשים בתוכנו).

_________________
חזון אחרית הימים

ראובן, שים לב:

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אם לא העמידו את חנין זועבי לדין על עבירות על בטחון המדינה, שם לא תופס חוק החסינות, איך תבוא המדינה עכשיו ותפעל לפסילתה מלרוץ לכנסת ה-19?

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

אם לא הייתי ברור, חובה לפעול נגדה:
1. כדי לא לעשות איפה ואיפה.
2. היא באמת סכנה לדמוקרטיה.
3. למען העתיד, שחברי הכנסת יידעו שיש קווים אדומים.

_________________
חזון אחרית הימים

לאו דווקא עבירות של ביטחון המדינה הן עשויות לפסול אותה.
פתחו בחקירה נגדה שעד עכשיו לא הבנתי למה היא נסגרה.
אני בטוח שאם זועבי תמשיך בדרכה הפוליטית היא עוד תפסל בעתיד.

_________________
חזון אחרית הימים

יוטה, דעתך ברורה, אבל יש הבדל בין "החוק מחייב לפסול אותה" ובין "החוק מאפשר לפסול אותה ולדעתי חייבים לעשות את זה".

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

יתכן מאד. אבל אם המדינה היתה רוצה למנוע ממנה מלהתמודד לכנסת אז עבירה בטחונית היתה יכולה להיות הכי קלה. זה היה גורר קלון. היא היתה נאלצת להתפטר מהכנסת והיה נמנע ממנה לרוץ לכמה שנים אחרי תום רצוי העונש. בפועל, לא הוגש אפילו כתב אישום נגדה. לכן למרות שהיא בהחלט לא ח"כ הנחמדה, אני מתקשה להבין על איזה בסיס בית המשפט העליון יפסול אותה מלהתמודד.

לדעתי, אני אפילו לא רואה מניעה חוקית מחגי עמיר להתמודד לכנסת ב2013. אבל ייתכן ואני טועה.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

אבימאל, השתתפותם של ערביי ישראל בדמוקרטיה הישראלית איננה "תעודת כשרות שאנחנו חייבים לעצמנו", היא אמורה להיות מובנת מאליה, והכרחית כדי שבכלל יהיה אפשר להעלות על הדעת את המילה "דמוקרטיה". הכנסת אמורה לייצג את האזרחים, את כל האזרחים.
יוטה, עדיין לא הבינותי על איזה חוק חנין זועבי עברה, לדעתך, מדוע היא סכנה לדמוקרטיה, ומכאן: מדוע יש לפסול אותה מריצה לכנסת.

ובלי קשר לזה, בעניין הטענה שרק שמאלנים רוחשים בוז למופז, הנה בדיחה שפורסמה לפני שעה קלה בפורום יידיש של "תפוז":

(תרגום זריז: המורה מורה לילדים לכתוב משפט עם המילים "מסתמא" ו"כי". אומר אחד: המצב בבית מסתמא... לא טוב. כי... אבא שלי עובד יומם וליל, ובקושי יש לנו מה לאכול. אומרת השנייה: אמא שלי מסתמא... מאוהבת ביאיר לפיד. כי... היא תלתה את תמונתו על הקיר. אומר מויש׳לה: סבתא שלי לקחה את העיתון עם התמונות של ביבי ומופז ויצאה לשדה.
"איפה המילים 'מסתמא' ו'כי'", שואלת המורה.
"היא מסתמא... הלכה לחרבן, כי... לקרוא היא לא יודעת", עונה מויש׳לה.)
זה מצחיק כי זה ביידיש.

_________________
.Homo nihil nisi gleba multiplicis luti est

דרמה בכנסת. בדיון למינוי מופז לסגן רה"מ ולשר ,ביבי לקח טיים אאוט לאחר שנתבקש לגלות אם יש עוד הסכמים בין הליכוד לקדימה ואם יהיו עוד מינויים עתידיים של ח"כים מקדימה לשרים.
ביבי נכנס לדיוניים כדי להבהיר סופית נקודות מסויימות בהסכם.
באמת היה קצת מוזר לחשוב שקדימה מצטרפת לקואליציה עם מינוי של רק שר אחד. (מופז שר ללא תיק).

לאחר שביבי חזר מהטיים אאוט הוא הודה שיש סיכוי שהוא ימנה עוד שרים מקדימה וביקש לקיים את הדיון במועד אחר לאחר שיבין האם עבר על איזשהו חוק שהצריך ממנו לגלות הכל כולל הכל.

_________________
חזון אחרית הימים