סל ניוז

רשימת המדינות שארה"ב קראה להן בשנים האחרונות לכבד את הזכות להפגין:
מצרים
לוב
אלג'יר
טוגו
סודאן
ג'יבוטי
תוניסיה
סומליה
אריתראה
ישראל

(קרדיט למשתמש בטוויטר : Kobi Tourjeman)

הכשל הלוגי שלך הוא שאתה חושב שממשלה שלוקחת לעצמה כוח בלתי מוגבל יכולה להפסיד בחירות.
אנחנו רואים את זה סביבנו לרוב, גם בעבר וגם בהווה. רשות מבצעת עם כוח בלתי מוגבל לא מפסידה בחירות, מהטעם הפשוט שהיא לא יכולה להרשות לעצמה להפסיד בחירות - כי אז הצד השני יעלה לשלטון עם אותו הכוח הבלתי מוגבל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הכשל שלך 2.0 הוא שאתה משווה החלטות ממשלה, כואבות ככל שיהיו לצד כזה או אחר, למה שהממשלה מתכננת לעשות עכשיו.
אין ולא היה דבר דומה ללקיחת כוח בלתי מוגבל לידי הרשות המבצעת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יופי שאתה אומר.
זה קשקוש, לפחות מבחינתי. סיפור שאתם מספרים לעצמכם כדי להצדיק רשות מבצעת שחותרת לכוח בלתי מוגבל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אמרת נכון. הרוב לא רשאי לקבל *כל* החלטה על עתידנו.
שינוי של חוקי המשחק הם חלק מאותן החלטות שאינן לגיטימיות לקבל, גם אם לכאורה יש להם רוב פרלמנטרי.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

צריך להגיד שנרמול אי התגייסות / השתמטות מסדיר או מילואים זאת ברכה מכובדת שהביאה לנו הרפורמה, ובהחלט לא צריך לחכות למהפך משטרתי כדי לבצע אותה. אין סיבה להתגייס לסדיר אם יותר מ-50% מהאוכלוסיה לא עושה זאת.
מי שהצידוק שלו זאת הרפורמה, אחלה.
המחיר של אי-גיוס ארוך שנים של אוכלוסיות מסוימות משמעו דה-פקטו הפיכת צה"ל לצבא התנדבותי. כשכזה, המושג השתמטות הוא לא רלוונטי.

אפשר גם להפסיק עם הקטע הזה של "הציבור יכריע בקלפי אם חברי הקואליציה יעשו שטויות" או ניסוחים כאלו ואחרים?

בסוף יש לך קול אחד שהוא מכניס בתוכו מלא שיקולים, כנראה שהשיקול אם שר מסוים עשה מינוי מושחת או אם ח"כ אחר העביר חוקים לטובת בני משפחה בצורה ברורה אלו שיקולים שמישהו אי פעם לקח כשהוא הלך לקלפי (משני המחנות, אגב... )
בסוף הקואליציה מקבלת המון החלטות, חלק מהן מושחתות וחלק מהן לא חוקיות וחלק מהן סבבה... בסוף המצביע הממוצע לא באמת יעבור מחנה כי מספר 20 ברשימת הליכוד (סתם זרקתי) עשתה מעשה לא חוקי/לא אתי שלא משפיע עליו בשום צורה.

ובעיקר שהפכנו גם למדינה שבה אין פה שום לקיחת אחריות אישית והשיח רק מקצין.
במדינות אחרות ראינו שרים הולכים הביתה כי קצת הפרו את הנחיות קורונה וכאן, גילה גמליאל טיילה בכל הארץ, שיקרה וקודמה לתפקיד שרה.

אגב, זה אינטרס של כל המדינה. סמוטריץ עכשיו מביא לתפקיד ראש רשות ניירות ערך אדם שאין לו את הכישורים המתאימים. מה, חוסר הניסיון או היעדר הכישורים המספרים שלו לתפקיד, יפגע רק בשמאלנים?

שקי, מה שאת אומר על חסרונות של שיטת הבחירות הם דברי טעם. וכאן הפוקוס צריך להיות בהידוק הקשר והתלות בין הנבחרין לבוחרים. אם על זה היתה המחאה,הייתי מצטרף.
ראי,ויכוח ישן שלנו. התפיסה שהרוב צריך בייביסיטר של 15 אשכנזים שישמרו עליו מעצמו. מיצינו.

_________________

אבל זה לא באמת עובד ככה, יש לך קול אחד והוא מושפע מעט מאוד מפעולות השרים...
לרוב מה שמעביר אנשים מחנות זה או "המציאות" ( פיגועים, מלחמות, מגפות, כתבי אישום וכו') או החלטות מאוד מז'וריות ( התנתקות, אולי הסכמי אברהם ? )... האחוז שעבר מחנה בגלל שסמוטריץ' עשה מינוי גרוע או בגלל שתמר זנברג קימבנה את בן זוגה הוא אחוז אפסי.

באופן כללי לא הבנתי מה זה אומר "הידוק הקשר והתלות בין הנבחרים לבוחרים"... אפשר הסבר על המשפט הזה?

והמחאה היא על איזונים ובלמים, הצד "שלנו" רוצה כאלו, הצד שלכם לא... מבחינתם פעם ב4 שנים הולכים לקלפי וזה האיזון והבלם היחיד שנחוץ, מבחינתנו צריכים גוף שיכול לבקר החלטות ממשלה ( כי בישראל הכנסת היא זרוע של הממשלה, לא קשור לימין שמאל, זה פשוט המבנה של שיטת המשטר פה).

אפשר לדון על מה המגבלות של הגוף הזה ואיך הממשלה והכנסת גם מגבילות את הכוח של בתי המשפט, זה דיון מצוין ואני חושב שרוב האנשים בארץ כן בעד איזה שינוי ועדכון יחסי הגומלין.
עדכון שאומר שלבית המשפט אין שום יכולת לבקר אף החלטה של שר זה לא איזונים ובלמים, זה מחיקת יכולת ביקורת.

1. אני חושב שזה חלק מזכותו של הבוחר. לתעדף את הבחירה שלו. ואם מינויים מושחתים לא מפריעים לו, סו בי איט.
2. הידוק הקשר - פריימריז בוחרים (בוחרים מסמנים בטופס את חברי הרשימה. יכול למנוע מחכים שנבחרים על ידי קבוצות לחץ מאורגנות), בחירות איזוריות. משאל עם תקופתי. זה רק מה שעולה לי בראש עכשיו. בטח יש עוד.
3. נכון לעכשיו אני נגד כל מגבלה של מיעוט על רוב. מלבד קיום בחירות וטוהר הבחירות שחייבים להיות מעל הכל.

_________________

1. זה זכותו של הבוחר, כמובן, אז מה הנקודה פה? זה קצת כמו האמירה של טראמפ "גם אם אירה במישהו בשדרה ה-5, עדיין יצביעו לי". זה לא הופך את זה לבסדר, זה פשוט אומר שמשהו אחר יותר חשוב לך, זה לא אומר שכלום מעבר לזה לא חשוב.
אני שואל באמת - לך לא מפריע מינויי מקורבים ופעילי מרכז? מינויים פוליטיים כאלו ואחרים? ברור לי שאף אחד לא ישנה הצבעה בגלל זה (אני כלול, כן?) , זה לא אומר שצריך לאפשר את זה.

2. פריימריז בוחרים האמת זו שיטה לא רעה... לבטל את בחירות חברי המרכז/ועדות מסדרות ושכל רשימה תציג מועמד בראשה ושאת הרשימה אחריו יסדרו רק אלו שמצביעים להם (צריכים לסמן 120? נראה לי לא פרקטי אבל אהבתי את הרעיון, הפרטים פחות חשובים)... בחירות איזוריות זה חרטא כי אין אף מועמד שקשור איכשהו ל"שרון" או ל"שפלה" או ל"מרכז" ושטויות כאלו. יש כמה חברי כנסת שדואגים לשכונות/ערים חרדיות, עוד כמה שדואגים להתנחלויות וזהו פחות או יותר.
לא חושב שכמעט אף אחד מצביע או מתענין במה רשימה זו או אחרת עושה עבור מקום מגורם (חוץ מחרדים ומתנחלים).

3. זכותך כמובן, אבל מבעס לשמוע. האם אתה בעד לאפשר לכל אחד לרוץ לכנסת? להסיר גם מגבלות שהרוב יכול לכפות על המיעוט?

אתה חוזר על הכשל הלוגי שלך בסעיף 3 - אתה שואף לממשלה כל יכולה ובעלת כוח בלתי מוגבל על ידי כלום, ו"מצפה" לבחירות טהורות שבהן השלטון האבסולוטי והבלתי מוגבל יאפשר סיכוי שהוא יאלץ להעביר את הכוח הבלתי מוגבל ליריביו. איזה גלגול עיניים ציני. אין חיה כזו, ואנחנו רואים את זה סביבנו בעולם לא מעט.
ממשלה שיש לה כוח בלתי מוגבל לא תפסיד בחירות, כי היא לא יכולה להרשות לעצמה להפסיד בחירות ולהעביר כוח בלתי מוגבל ליריבים. לכן היא תעשה כל מה שצריך כדי להבטיח את נצחונה בלי קשר לרוב או לא רוב - הרי אפשר להגדיר "רוב" בכל מיני צורות.
למשל לשעבד את התקשורת או האקדמיה לממשלה, כמו שעשו ברוסיה בטורקיה או בפולין - מבחינתך זה סבבה. אתה אמרת - אין שום מגבלה על הרוב.
למשל לשנות את שיטת הבחירות כך שתבטיח את נצחון השלטון, כמו שעשו למשל בהונגריה - אתה גם סבבה עם זה. היום החוק בישראל מאפשר לשלטון ולקואליציה לעשות את זה ברוב רגיל לגמרי. בבחירות האזוריות שאתה רוצה בסעיף 2, מי יקבע את האזורים? השלטון. מאחר שאתה נגד שום מגבלות, מבחינתך זה סבבה. אתה עדיין תקרא לזה "בחירות טהורות". כפי שאמרתי, אפשר להגדיר "רוב" בכל מיני צורות.
בכל המקומות שציינתי יש בחירות, אני מבין שבעיניך זה מספיק כדי להגדיר את רוסיה או את טורקיה למשל כדמוקרטיות למופת.

אז בכל הכבוד, מה אתה מבלבל במוח. אתה דוגל ברשות מבצעת, שגם ככה היא הרשות הכי חזקה, שתהייה בלתי מוגבלת ושלא תוחלף לעולם על ידי בחירות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אגב, יש דבר יותר מטומטם וביביסטי מהקטע הזה של "להחזיר להם" ולחסום את הכניסה לכל מיני קיבוצים?
אפילו אם נעזוב שנייה את זה שלא כל הקיבוצניקים בהכרח בעד המחאה ובטח לא בהכרח מפגינים בעצמם ונגיד שבאמת זה שמאלנים, מה המטרה פה? כאילו איך זה בדיוק אמור לעזור במשהו? חוץ מיצר נקמה ילדותי ומפגר, זה לא משיג כלום. אם כבר רק יגרום ליותר אנשים להצטרף למחאות.

שלא לדבר על הדיבור של "בוא נעשה להם מה שהם עושים לנו" כאילו חוסמים את הכביש רק לביביסטים.

מה שאני לא מבין זה איך בקיבוצים שנחסמו לא התאגדו כמה צעירים (אני בטוח שלא חסרים שם חבר'ה קרביים) יצאו לשער הקיבוץ ופירקו לביביסטים את הצורה. אני יודע שאם היו חוסמים לאחד ההורים שלי את היציאה מהישוב שבו אני גר הייתי מגיע לכניסה ושובר עצמות למי שחוסם ומאיים עליהם.
בכלל, מה עוד צריך לקרות כדי שאנשי המחאה יתחילו גם להשתמש באלימות?

אני דווקא חושב שזה בדיוק מה שהם היו רוצים. רעיון יותר טוב הוא לנצל את זה שבכל זאת מדובר בביביסטים ולהערים עליהם - להכין מראש כמה טרקטורים, ברגע שהם חוסמים, לבוא עם הטרקטורים ולחסום אותם ואז במקביל לפתוח זמנית יציאה אחרת מהקיבוץ. או באמת להתשמש בטרקטורים כדי להזיז את המכוניות של הביביסטים. גם אופציה. אבל זה כבר להיגרר לאלימות.

את אותה השאלה אתה שואל על אלפי הנהגים שהמחאה ממררת את חייהם?

_________________

הרשות המבצעת בארץ רחוק מלהיות הכי חזקה.
הנה קואליציה של 64 מנדטים שלא מצליח להעביר רפורמה שהיא בנפשה אחרי שסרסה אותה אלף פעם.
לא מצליחה להעביר חוקי הגירה/גיוס. מתווה הגז בזמנו נאלץ לעבור שינויים מפליגים גם כן.
גם המשטרה והצבא בישראל מתפקדים כרשויות עצמאיות שעושות מה שבזין שלהן.

_________________

הרשות המבצעת מקבלת עשרות אלפי החלטות על בסיס יומיומי שמשפיעות על החיים שלך יותר מכל דבר. החל ממבצעים צבאיים, וברוך השם כבר היו לפחות שניים גדולים כאלה רק בקדנציה הנוכחית ועוד הרבה קטנים שבטח רק על חלקם שמענו; דרך ההחלטות המאקרו כלכליות הכי גדולות; ועד ההחלטות הכי קטנות שנוגעות ללב החיים שלך כאן. 99.9 אחוז מהן לא מגיעות לבג"ץ בכלל.
היא שולטת ללא מצרים ברשות המחוקקת.
הסמכויות של השלטון המרכזי בישראל הרבה יותר רחבות מרוב השלטונות המרכזיים במדינות דמוקרטיות אחרות. בישראל אין חלוקה למחוזות עם שלטון מחוזי, והסמכויות של השלטון המקומי הרב היותר מצומצמות ממדינות אחרות.
בישראל אין חוקה ואין מגילת זכויות, ואין בה כמעט שום זכויות שמשוריינות מפני יוזמה של השלטון (באמצעות הרשות המחוקקת שהוא שולט בה). רוב זכויות הפרט בישראל לא מוגנות על ידי חקיקה בכלל. גם אלה שכן קיימות יכולות להתבטל ברגע ברוב רגיל. כבר הבנתי שבעיניך זה מצב הגיוני וראוי, אבל אל תגיד אחרי זה שהרשות המבצעת מסכנה וחלשה.

ועאלק רפורמה שהיא בנפשה. כן, אין לי ספק שבנפשה להפוך לרשות מבצעת כל יכולה ובלתי מוגבלת, כמו שאתה חושב שהיא ראויה להיות, ואחר כך מגלגל עיניים ומדבר על בחירות טהורות, כאילו זה דבר ריאלי במציאות של כוח שלטוני בלתי מוגבל.
טוב שהיא לא מצליחה להעביר אותה, בינתיים (לי אין ספק שהיא תעבור בסוף, כפי שכבר אמרתי, בצורה כלשהי שתקנה לממשלה כוח אבסולוטי - וישראל תגלוש לעבר דיקטטורה בלתי נמנעת, לשמחתך).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הבוחר נותן קול למפלגה מסוימת, אבל אין לו שליטה האם היא תהיה בממשלה או שלא, איזה תיקים תקבל וכו'.
לצורך הדוגמא, נניח שתקום מפלגה שהמוטו העיקרי שלה יהיה "בעד מינויים מושחתים" (אני משתלב בדוגמא שלך) שתזכה ל-4 מנדטים, ובמקביל מפלגה נוספת של "נגד מינויים מושחתים" שתזכה ל-10 מנדטים.
אז הציבור "הכריע" נגד בסוגיה הספציפית הזו, אבל המפלגה הראשונה תיכנס לממשלה והשנייה לא, ואז לכאורה נצפה ממנה לממש את מצעה (שהרי לשם כך נבחרה) ולפעול לטובת "מינויים מושחתים" - אז מה חשוב מה הצביע הציבור...


אפשר להחליף את הדוגמא עם למשל זכויות להט"בים, ו/אן העובדה שאת הדעות הקיצוניות של אבי מעוז חולקים אולי 1-2% מהאוכלוסייה, אבל הנה - עובדה "הוא חלק מהרוב" ורשאי להעביר מה שהוא רוצה פחות או יותר, ואילו בני גנץ הוא "מהמיעוט".

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

יש הבדל בין חסימה של כביש שמודיעים עליה מראש (בד"כ, חוץ מבמקרים יוצאי דופן כמו ליל פיטורי גלנט) ואתה יכול להיערך בהתאם ולבחור לנסוע בדרך אחרת, לבין לחסום יציאה מישוב (כשבמקרה של קיבוץ הרבה פעמים מדובר ביציאה בודדת).
ולגבי אלפי הנהגים שממררים את חייהם, חלקם סובל בשקט כי זה מחיר קטן לשלם בשביל לחיות בדמוקרטיה, וחלקם תוקף או מנסה לדרוס מפגינים. עד עכשיו לא שמעתי על תוקף שנשלח למיון כי המפגינים תקפו אותו חזרה ואני חושב שהגיע הזמן שזה ישתנה.
למי שלא שם לב אנחנו כבר בעיצומה של מלחמת אזרחים והגיע הזמן שמתנגדי ההפיכה יתחילו לפעול בהתאם כי לפעמים הדרך היחידה להילחם באלימות זה בעזרת אלימות.
בצרפת העלו את הרחובות באש בגלל פאקינג פנסיות. מתי נתעורר פה? כשכל הנבואות של ראי שעל הקיר יתגשמו?

אבל יש כאן סיפור של טובת המדינה ואזרחיה, בסופו של דבר.
אם מינויים מושחתים או עריפת ראשים ברחובות בכל פעם שמישהו מבקר את ביבי מקובלים על 51% מהאוכלוסייה, זה עדיין לא הופך את זה למשהו שהמדינה צריכה לעשות.
דמוקרטיה אמורה להגן על טובתו של 49% מהעם (שלא לדבר על זה שמינויים מושחתים לא מיטיבים גם עם הרוב בדוגמה הזו)

למעשה, אתה מביא דוגמה נהדרת למה צריך איזונים ובלמים.
אנחנו רוצים מדינה מתפקדת ומשגשגת שנעים וטוב לחיות בה.

סר צארלס אולי במקום לבלבל ת'מוח ולקרוא לכל המפגינים להתחיל לנהוג באלימות ולשלוח אנשים למיון, קח יוזמה ותתחיל לעשות זאת בעצמך?
קשקשן על.

Att הפטרונות הזאת של "אני יודע מה טובת המדינה ואזרחיה והאספסוף הנבער צריך שאני אתקן את הבחירות שלו", זו בדיוק הסיבה שאסור לתת שום אוברולינג למיעוט על רוב.
מה שמתגלה (לדעתי) במשפטי נתניהו,רק מוכיח לי שתחת איצטלה של "לוחמה בשחיתות " אפשר לבצע ציד מכשפות פוליטי,ולכן,לא. אני לא סומך על אף אחד חוץ מאשר על הרוב.

_________________

למעוניינים, גישה חופשית למאמר של תומאס פרידמן ב'ניו יורק טיימס' שפורסם השבוע:

The U.S. Reassessment of Netanyahu’s Government Has Begun
https://bit.ly/3NNJaCx