סל ניוז

כשלוקחים בחשבון שאלו נתונים אחרי 3 שבועות של סגר בערך ושכבר אמורה להיות התחלה של חסינות באוכלוסיה בשלב זה (במיוחד המבוגרת וצוותי הרפואה), ושעדיין יש מעל 7000 חולים חדשים בכל יום, אפשר להבין שבלי סגר וחיסונים היינו כרגע במצב שבאמת אפשר להגדיר כקטסטרופה בריאותית.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני לא בטוח שאנחנו לא מעבר לגבול של המצב הזה כבר עכשיו...

לגמרי, רוני.
אנחנו במצב קשה, אבל לא באסון הומניטרי, ע.ע איטליה.

לצאת מהסגר (ולו באופן סימלי) כשאנחנו עדיין ראשונים בעולם במספר חולים קשה לנפש - זה משהו שאפילו בתוכניות סאטירה מיומנות היו מתקשים לחשוב עליו



אני כמובן שמח מהנתונים בשורה התחתונה.
אבל לא הבנתי איך 0.9% בקרב קבוצת הביקורת גדול פי 11 מאשר 0.027% בקרב המתחסנים.
שזה בעצם מה שאמרתי, המתודולגיה פה צריכה להיות (וסביר היא אכן כזאת מאחורי הקלעים, ולכן קשה להעבירה בסקירה עיתונאית קצרה) ממש מורכבת אם רוצים להגיע ל"אמת המוחלטת" - הרי מטבע הדברים גם "קבוצת מקבלי החיסון" תהיה שונה משמעותית מקבוצת הביקורת (שאינה באמת קבוצת ביקורת...) - הן במאפייני הגיל, הפחד מהמחלה, כמות הסיכון והמגעים שהיא נוטלת על עצמה וכו'.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מה שכתבת שגוי מאוד. לא חסר פה חומר לסאטירה, אבל מי בעצם נמצא בסגר? אותם אזורים בהם התחלואה *כן* בשליטה.
כבר אין הגיון להתייחס לכל האוכלוסייה כמקשה אחת.
וחוץ מזה, בתיאוריה אפשר לצאת מ"סגר" אבל כן ליישם צעדים אחרים שאמורים להקטין תחלואה קשה. וזה עטד מבלי להתייחס לכך שאולי פשוט חושבים שאנחנו קרובים למצב שקצב ההתחסנות מהשבועות האחרונים יקטין דרסטית תחלואה בכל מקרה.

מה במה שכתבתי "שגוי מאוד"?
לא טענתי שום טענה משמעותית או מה צריך לעשות...
להיכנס לסגר במצב מסוים, ולצאת ממנו (עובדתית כרגע הוא לא מוארך, ויחכו לדקה ה-100 ואף לא ה-90, ואולי נתוני סופ"ש יהיו אופטימיים במקרה ואז לכו תדעו...) במצב גרוע הרבה יותר (לא היו דיבורים על מטרות של לרדת לאיזה 1000 מאומתים חדשים ביום וכאלה?) כשאתה הכי גרוע בעולם בפרמטר חשוב - זה סאטירי/אירוני/מטומטם להפליא/שלל הגדרות אחרות

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אז אני כתבתי למה לדעתי הצנועה זה שגוי. גם המצב הוא לא בהכרח אותו מצב, כי במקרה בזמן הסגר חוסנו מאות אלפי אנשים. וגם תיאורטית כאמור יש פעולות שאפשר לעשות שהן לא סגר ושלא ממש נעשו קודם לכן.

אני חושב שזה טמטום לצאת כרגע מהסגר. צריכים לחכות עוד כשבועיים עד שהתחלואה תרד באופן משמעותי, בין השאר תודות לחיסונים.
ברגע שהולכים למהלך שהמטרה שלו היא להגיע ליעד מסוים, כדאי לוודא שמגיעים ליעד הזה.
אני לא עוקב מקרוב אבל גם אני זוכר מטרה של לרדת ל-1,000 מאומתים ביום.

למה לסמוך על מה שהם חושבים במקום על הנתונים?
הם חשבו שהנתונים יהיו שונים כבר מזמן וטעו..
אם התחלואה אכן תרד אז מעולה, נצא מהסגר.

ואם יש אוכלוסיות שלא נמצאות בסגר ומתנהלות כרגיל, זו כבר בעיה אחרת
שאפשר וצריך לפתור.

האוכלוסיות שלא נמצאות בסגר ומתנהלות כרגיל. זו ה"בעיה" כרגע. ועד שהבעיה הזו לא נפתרת אין טעם לעשות יום אחד של סגר. אני נמצא למשל בעיר ירוקה על גבול הצהובה. חוצפה שאין כדוגמתה שאני בסגר ובנתניה היתה השבוע חתונה של כל מיני טפילים שהתכנסו במאות בידיעת המשטרה ואפילו מסיכות לא שמו.

_________________
מנחם=מגיפה

עדות אנקדוטלית: על פי מישהו שאני מכיר שעובד במחלקת ט"נ קורונה באחד מבתי החולים הגדולים במרכז הארץ, 80% מהחולים במחלקה (כולם קשים, כן?) הם חרדים.
לא רק זה אלא המבקרים (של קרובי משפחה חולים קשה) החרדים לא מקפידים על מסיכות, ריחוק וכו' ועוד מוסרים ד"שים מחתונות וכיו"ב.

מישהו יודע להסביר מה הסיפור? כלומר, למה הם נוהגים כך?
הם מודעים לקונספט של מחלות...
הם לא טיפשים או חסרי יכולת הבנה בסיסית...
למה הם כפרטים מזלזלים בהנחיות שיכולות לעזור?
ולמה הרבנים לא מוציאים הנחיות שעוזרות להציל חיים?

זה לא אומר שאין טעם לסגר.
יש עדיין סיכון משמעותי להידבק
ובתי החולים מלאים ועמוסים.
זה אומר שלא מטפלים בבעיה מרכזית ומתעלמים ממנה ומקווים שהיא תיעלם,
בעוד שכולנו (כולל אותו ציבור) משלמים את המחיר (הכלכלי, הרפואי וכו׳)

אני מסכים שזה סופר מתסכל ומעצבן ולא פייר וכו׳.
ככה זה שהממשלה שלך לא שמה את טובת הציבור מעל הכל
אלא מקבלת החלטות של בריאות הציבור לפי שיקולים פוליטיים קרים.

ונדמה לי שהליכוד היא עדיין המפלגה הגדולה ביותר בסקרים כך ש...
כנראה שמישהו שם מרוצה מההתנהלות של הממשלה.

עידכון לגבי בלארוס שעלתה כאן לדיון לא מזמן. חבר פייסבוק שאוסף נתוני תמותה עודפת מהרבה מדינות פירסם רשימה שלמה של מדינות (וגם שותף לכתיבת מאמר בנושא). על פיו בלארוס פשוטו כמשמעו מרמה בנתונים ומסתירה נתוני תמותה). היה להם עליה מידע רק עד הקיץ, וכבר אז היה פער מאוד גדול בין המתים המדווחים ובין המתים בפועל (אאז"נ מהמאמר, הכפלה של פי 15 בערך, שזה אחד היחסים הגבוהים). נניח בחודש יוני בלבד היתה להם תמותה עודפת של משהו כמו 3000-4000 איש.

https://www.facebook.com/artistandmerch ... 979217504/

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

שאלה מוסרית -

פה בקליפורניה, לפחות במחוז שלי, התחילו לחסן עובדי רפואה ועכשיו גם עובדי מעבדות (יש הרבה מכוני מחקר שקשורים לחקלאות באיזור).

אשתי הצליחה לקבוע תור. היא הביאה 50 קילו מסמכים מרוב פאניקה שהיא לא באמת עונה על כל הקריטריונים ובסוף אפילו תעודת מזהה לא ביקשו ממנה. הכל מתבצע בתחנות כשאתה נשאר באוטו. האיש הראשון שאל אותה אם יש לה תור. היא אמרה כן. האיש האחרון אמר לה ביי. היא אמרה רגע מתי אני צריכה לחזור. הוא ענה 'אה, נכון' ונתן לה דף איי 4 מודפס עם שעה לבוא בה.

רוצה לומר - מאוד קל לקבל חיסון, גם אם אתה לא עונה על כל הקריטריונים. כלומר - אני. האם זה בעייתי מוסרית ללכת לקבל חיסון שעל הנייר 'לא מגיע לי' עדיין, למרות שבפועל אני דיי משוכנע שזה לא שיש אנשים בתור שלא מקבלים, אלא שהארגון המטומטם שלהם גורם לזה שהמנות לא מחולקות כמו שצריך.

לדעתי זה סופר מוסרי, בייחוד כי כשאתה מתחסן אתה מגן לא רק על עצמך אלא גם על אחרים. לדעתי חלק מהסיבות מדוע בישראל ההתחסנות היתה כל כך מהירה היא שלצד סדרי העדיפויות היו גם אנשים שהצליחו לקבל מנות שלא לפי התור.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בגלל מגבלות לוגיסטיות, מאוד קשה להגיע לחלוקה מיטבית לאוכלוסיות בסיכון. אם אתה האחרון בתור, ומנת החיסון תיזרק בסופו של דבר לפח, אני לא רואה בעיה מוסרית פה.

אני רק אבהיר שעל מנת לקבל את החיסון הזה אני צריך לשקר בשלבים מסוים. או לשקר בשלב ההרשמה בלבד (לטעון שאני עובד במקום שאני לא עובד, למשל). או לשקר בשלב קבלת החיסון (לא לגמרי יודע איך זה יעבוד. למשל אצל אשתי אפילו לא לקחו את הדף עם הברקוד שמוכיח שיש לה תור, בעוד אצל חברה שלה כן לקחו).

ובינתיים בישראל בזמן שיובל ממלא 7000 טפסים:
- הלכתי יום חמישי להתחסן בשעה שקבעתי תור.
- בפועל: אף אחד לא שואל מי אני ומה אני ואם קבעתי תור. אפילו לא תעודת זהות. פשוט תיכנס ותתחסן. אפילו לא למלא טופס. היה נראה שכל אחד פשוט יכול להגיע מתי שמתחשק לו.

ואני לא מדבר על זה שעשרות אלפי אנשים סתם הגיעו לכל מיני מתחמי חיסונים בשעות הסגירה לקושש שאריות.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אני לא חושב שיש בעיה בישראל להתחסן על חשבון מישהו אחר, אבל צריך למסור תעודת זהות וזה יירשם כהתחסנות לזכותו. מניח שזה אפשרי כקומבינה למישהו שדחוף לו להתחסן ומישהו שלא רוצה נותן לו את התור אבל זה לא יעזור מבחינת דרכונים ירוקים וכו'. אני מניח שאם זה נעשה זה לא קרה הרבה. בכל מקרה, למעט גילאי 18-35 (שהם לא מורים, צוותים רפואיים, או בקבוצות סיכון) כבר אין שום בעיה לאף אחד להשיג תור מסודר ולהתחסן לפי תורו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אולי זה תלוי קופת חולים או אפילו מרפאה מסוימת של קופה מסוימת. כשבאתי לתור שלי היה שם מישהו שבדק מי אני עם תעודה מזהה, ראה מתי התור שלי ואיפה אני מבין הרשומים, וזימן את האנשים לפי סדר התור הרשום שלהם בסדר מופתי. אם מישהו הקדים הוא אמר לו שכדאי לו לחזור עוד X דקות וכו'. זה הלך מאד מסודר ומאד מהר לפחות בזמן הלא ארוך שהייתי שם.
השבוע אני עושה את החיסון השני במרפאה אחרת של הקופה, נראה אם שם זה יהיה אותו דבר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה קצת מטריד.
הם אמורים לעקוב אחרי מי התחסן..
לא רשמת את השם שלך, גיל ופרטים בסיסיים בשום מקום?

בעיניי זה לא מוסרי
אבל זה לא נשמע שאתה לוקח את החיסון מקשישים שזקוקים לו או משהו בסגנון
כך שיכול היה להיות יותר גרוע.

בוודאי שהאחות שמחסנת רושמת אותו, יש מאגר ממוחשב שמאגם את הנתונים מכל הגופים שמחסנים.
הוא דיבר, מסתמא, על הכניסה למתחם החיסונים.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

התפרצות באיכילוב. 10 חברי צוות אחרי חיסון שני התגלו כחיוביים .
אלוהים איזה יאוש....

_________________