סל ניוז

פשוט דוחה לחגוג מוות של ילדים (ולא משנה מאיזה צד).

ההתבהמות שהחברה שלנו עוברת היא בהחלט תהליך מדאיג ביותר.

הכול לגיטימי, אני רק חושב שזה לא בכיוון.
יכול למצוא לך אלף ואחת סיבות שלא קשורות לכיבוש שהופכות את הערב רב המתיישב בציון לעם בהמתי ודוחה.

אני מסכים ששני הצדדים לא לגמרי סגורים על עצמם.
השמאל רוצה להפסיק את הכיבוש ולתת לפלסטינים מדינה כדי שיעזבו אותנו כבר בשקט. מצד שני אני לא חושב שיש לו תשובה נחרצת לגבי סוגיות כמו זכות השיבה ורמת הגולן (אני אישית חושב שאסור בשום פנים ואופן להחזיר את הגולן מפאת היותו עמדת עליונות אסטרטגית).
הימין מצד שני היה רוצה שהפלסטינים ייעלמו מחיינו (איך? לאן?) או פשוט להמשיך להתעלם מהבעיה הפלסטינית מבלי שיש לו תשובה לאיך מתעלמים משני מיליון בני אדם שכלואים בצפיפות ועוני בלתי נסבלים.

14,012 מתוך זה זה הכיבוש.
אגב, למה התרגשת מהקורונה והתחסנת? היו מחלות לפני ותוך כדי! אנשים מתים מתאונות דרכים, סרטן , התקפי לב וכו'... מה הממסד הרפואי לעזאזל רוצה?
( כן, לשאלה ודוגמא מטופשת מגיעה תשובה ודוגמא מטופשת).

אם אתה לא חושב שלהחזיק 2 מיליון אנשים תחת שלטון צבאי יכול לגרום לקצת צרות אז אני חושב שהדיון שלנו צריך להתחיל מנקודה הרבה יותר מוקדמת.

זה לא מה שכתבתי. המצב בשטחים בקנטים והכיבוש רחוק מלהיות אידיאלי ובלי שום ספק יוצר בעיות ומתח רב
אבל לכל דבר יש root cause והכיבוש הוא לא זה

ולבסוף, ואולי זה לנדב, אבל בחיי שאני לא מבין את ההיגיון לשלם כסף ופיצויים בתמורה לביטול זכות השיבה. הם יזמו מלחמה והפסידו, באיזה עולם מגיע להם זכות שיבה.

מסכים בהחלט, אבל אם פיצוי מסוים יביא לסוף של הסאגה הזאת זה שווה. בטח אם המימון למהלך יגיע בחלקו ממדינות העולם (לא שולל אפשרות כזאת).

הגורמים הבכירים הוסיפו כי "זה לא ייגמר בימים הקרובים. ישראל לא תפסיק ואין לה שום עניין להפסיק. זה מתקדם בכיוון הנכון. נפעל עד שהם יגידו לעצמם: 'זאת הייתה טעות לפתוח באש', כמו שנסראללה אמר אחרי מלחמת לבנון השנייה".

נהדר. המודל שלנו הוא מלחמת לבנון השניה.

התכונה הטובה היחידה של ביבי הייתה שהוא לא 'וור-הד'. הוא לא באמת אוהב מלחמות. זה בד"כ לא טוב לביזנס. עכשיו הוא בנקודה שהביזנס הלך והדבר היחיד שיכול להשאיר אותו זה מלחמה. ספוט רע מאוד לכולם.

בלי לקרוא את כל הדיון המעייף, אגיד שבתור שמאלן אין לי בעיה עקרונית עם כיבוש שטח במלחמה (יש לי בעיה עקרונית עם מלחמות, אבל זה עניין אחר). אבל נורטון, התהייה שלך לגבי ההבדל בין המצב בשטחים לכל כיבוש אחר בהיסטוריה היא או התממות מוחלטת או חוסר הכרה מוחלט של המצב. אני מהמר על הראשון.
אז בשביל הפרוטוקול: הבעיה עם הכיבוש היא השליטה הצבאית והמדכאת על האוכלוסיה שנכבשה. תגיד שזה היה ככה גם בכיבושים אחרים בהיסטוריה? צודק, וזה מעולם לא היה בסדר. כמה מהעוולות הגדולות בהיסטוריה האנושית הגיעו ממצבים שכאלה.
דוגמא לכיבוש אחר, ובעייתי הרבה פחות? לא צריך ללכת רחוק - רמת הגולן.

נדב, הוקיץ-אני חושב שמה שהכי מדאיג בעולם הערבי זה שבעוד שכל העולם שועט קדימה, הם ברצון ובשמחה נשארים מאחור. כל המדינות בעולם הזה דתיות להחריד, נחשלות כלכלית ומדינית וגם אלו שלא-זה רק בזכות הנפט. עכשיו, לא מדובר בדתיים שמקבלים בדיוק את השונה מהם, למעט דובאי.
ההגירה הערבית בצרפת, שוודיה, גרמניה ועוד נחלה כישלון חרוץ. האוכלוסייה נשארה דתית, אלימה, שונאת נשים ובלי שום רצון של כוונה להשתלב בחברה שקיבלה אותם. ההפך הוא הנכון, מראים עוינות גלויה ומטילים אימה. מקרי הרצח המזעזעים בצרפת, מה שקורה במערכת החינוך בגרמניה, החמולות בשוודיה. האירופאים לא מבינים איך במקום לחיות בשלווה, באוטופיה במדינות יפהפיות שמוכנות להשקיע כדי להטמיע אותן בחברה, הציבור הערבי תוקע סכין בגב. זה מה שמדאיג אותי ולדעתי צריך להדאיג את כולנו. חוסר הנכונות של העולם הערבי להתקדם. אין פה רקע גזעני בדעה שלי, עובדות בשטח. ואני גם לא חושב שהערבים נחותים חס וחלילה מכל עם אחר, אבל נשגב מבינתי חוסר היכולת שלהם להתקדם ולצאת מהדתיות הכה חזקה הזאת.
דווקא בישראל, אגב, אתה רואה את הציבור הערבי הנוצרי ואת הדרוזים שהם בני דת יוצאת האסלאם-ותופס את הראש איך הם כ"כ שונים לטובה מאחיהם המוסלמים.
נכון שלפני 70 שנה איזה מטורף גרר באירופה מלחמה והשמדה על רקע גזעני, יש גם שיגידו דתי- אבל בפרספקטיבה רחבה יותר אין באירופה ובעולם המערבי מלחמות דת כבר מאות שנים. תקנו אותי אם אני טועה.