סל ניוז

ערבים בתל אביב יפו זה אירוע שולי. 27 אלף מתוך מעל 450 אלף, 6%

ברור שהמחסור של צהל זה לוחמים. כמעט מאה אלף מילואימניקים קורסים, כבר 3 שנים
ככה ברור שמיותר לכתוב זאת, על זה כל הויכוח
לכן צריך לגייס גברים. לכן פונים לגברים החרדים ולא לנשים
לכן הנתון במיצוי גיוס גברים בתל אביב מביש

נשים דתיות לא משתמטות כי 99% מרבנים אומרים שזה אסור וכך הרבנות הראשית
בשונה מגיוס חרדים

אמנם תל אביב לא בתחתית במיצוי גיוס ללחימה. כלומר היא כן קרובה לתחתית ,, 41%, הערבים והחרדים כמובן לא מתגייסים. מבין השאר, שוב 85% מהערים מעליה ב45-75% מיצוי לחימה

אבל עוטף תל אביב קצת פחות טוב. רחובות, רמת גן, גבעתיים, הרצליה, בת ים, חולון ראשון מעט פחות טובות, ב1-3%

ק. עקרון ק. ים ק. מוצקין דימונה ב% גבוה גיוס לצבא ו% נמוך מאוד מאוד בגיוס קרבי וזה מעניין מאוד.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

הסתה דמגוגית של השיח הציבורי (בפורום שכל אחד יעלה נושאים כראות עיניו).
הרי העליתי את הנושא כי מגיע שר בממשלה, שתמך בחוק ההשתמטות (וכך רוצה לעשות גם בקדנציה הבאה, הרי הם טוענים שהייתה קדנציה נהדרת ורק שניתן להם להמשיך עוד), ומדבר על אחוזי גיוס של תיכון תל-אביבי (בו היה השיח), ועל המסירות הקרבית של "הקפלניסטים".
הרי בסוף "הימין" צריך לייצר נרטיב כלשהו במעוזות שלו (בקרב מסורתיים וחילוניים לצורך העניין) - למה זו עמדתם בנושא הגיוס? הרי זה אמור להרתיח את מרבית הציבור (ואכן כך על פי הסקרים).
אז אחד הווריאנטים הוא "עזבו את החרדים, גם התל-אביבים השמאלנים לא מתגייסים", שזה די פייק בגדול.
(מבלי שניכנס לעובדה שדפוסי ההצבעה בבחירות הקודמות בתל-אביב היו משהו כמו 30-70 לטובת האופוזיציה, בפרט 17% תומכי ליכוד - לא מעט, הם כן מתגייסים ברובם המוחלט?!)


הראיתי ש-16 תיכונים בת"א מתוך 21 - הינם בעלי אחוז גיוס בנים של 80% ומעלה (כולל דתיים כמו צייטלין - שם למדתי, וכולל דתיים פלוס כמו בר-אילן). מה שנותר זה בעיקר ישיבות (קטנות יותר, אני לא הכי בקיא), אוכלוסיות חלשות/עובדים זרים בדרום העיר, והמגזר הערבי (שהמוסדות שלו לא מופיעים באקסל שהורדתי, מטעמים ברורים אפשר להגיד). זה לא ש-71% (הנתון הכללי בעיר) הוא החציון/שכיח.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אתה מספר פה סיפור חסר משמעות סטטיסטית
לא השוות לאף עיר.

לא אכלה את זמני בלספור 520 תיכונים
עברתי על ה100 הראשונים
מעל 75% עברו 80% גיוס, בדיוק כמו תל אביב, רוב התיכוניים מעל 90%. בתל אביב לפי הספירה שלך, פחות מ40% במעל 90% גיוס. יש הרבה תיכונים ערבים וחרדים, עם אחוזי גיוס בודדים

וזה אומר הכל. באופן יחסי לשאר הערים, מצב התיכוניים בתל אביב לא טוב בגיוס

הקטע הוא, שכל הערים החלשות בגיוס-לוד חיפה אשדוד בית שמש ירושלים בני ברק צפת טבריה קרית מלאכי, הם עם 25-90% ערבים וחרדים. וזה ככל הסיפור

תל אביב עם 10% בלבד ערבים וחרדים. מעבר לערים שציינתי בהם כמות הערבים והחרדים מספרת הכל, העיר היחידה שחלשה מתל אביב בגיוס היא בת ים, עם 1% פחות

אז הסיפור הוא
ערבים וחרדים לא מתגייסים
החרדים משתמטים
תל אביב ובת ים יש הרבה בנים שאינם ערבים ואינם חרדים ולא מתגייסים
אין פה פייק, מדובר בנתונים מובהקים שאין היתכנות להתווכח איתם

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

71% זה נתון גיוס נמוך לבנים, מסכים.
אבל
16 תיכונים מתוך 21, שזה 75% ממערכת החינוך בעיר (אם משקללים מספר תלמידים, אז אני מניח שזה עולה כבר לאזור ה-85%, לא בדיקה, הערכה) מנפקים נתון גיוס מצרפי של כ-90%, שזה גבוה.
מה המסקנה מזה? מיהם הלא מתגייסים בתל-אביב? חרדים, אוכלוסיות מוחלשות וערבים? הרי זה בדיוק מה שמנסים לפתור...
אם נניח בשכונות חלשות בדרום ת"א אחוז הגיוס נמוך (הערכה סבירה שלי, אתה חולק?) בגלל צרכי פרנסה, עזרה במשפחה, בעיות התנהגות וכו' - איך זה בא כנגד "הקפלניסטים" (או באופן כללי בערך הממשלה וכנגד גיוס חרדים)?

איך הכל בעיר משתקלל רק ל-71%? שאלה טובה, לא יודע בדיוק איך נספרים (בקשר בין נתון הגיוס הכללי לנתוני הגיוס של התיכונים) כאלו שלא מסיימים תיכון, כאלו שלומדים מחוץ לעיר ושלל "אנומליות".
זה שחרדים וערבים מהווים 10% לא אומר כמובן שהם רק 10% ממחזור גיוס (ברור שיותר).

האם הייתי שמח שהנתון הזה בת"א (או בכל עיר "חילונית" אחרת) יעלה ל-80%? כן
האם הממשלה רוצה לגייס חרדים? לא
זה כל הסיפור

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני באמת לא מצליח להבין
בהודעות שלי אני משווה לערים אחרות, ותל אביב בתחתית
בהודעות שלך אתה מדבר רק על תל אביב ביחס לעצמה
זה חסר משמעות. הרי כמעט בכל הערים החציון גבוה בהרבה מהממוצע, בגלל החרדים והערבים שמורידים את הממוצע משמעותית

חרדים וערבים בתל אביב זהו אירוע שולי, 10% יחד מכלל העיר

בחיפה יש באופן יחסי פי 2 חרדים וערבים מתוך כלל האוכלוסיה, וכמעט אותו אחוז גיוס (2.5%פחות)
בלוד יש רוב חרדי וערבי, ו70% גיוס!!! בתל אביב 10% ערבים וחרדים, ופחות מ71% גיוס

אתה מבין את המצב בתל אביב? גרוע

עכשיו, אני לא יספר שהמצב בירושלים מעולה כי בוא נסתכל על תיכון לידה, בויאר, חורב, הימלפרב, הרטמן, נתיב מאיר, וכו'. אני אומר שהמצב בירושלים גרוע מאוד מאוד כי החרדים משתמטים

עכשיו ספר לי
תן לי 2 ערים. לא 20 לא 50 ולא 70, שתי ערים, שיש בה עד 15% ערבים וחרדים (נתתי לך עוד 5% פור) כמו תל אביב. ו % גיוס נמוך מתל אביב. בת ים, סבבה. עוד אחת?

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

קודם כל קישור לנתונים העדכניים:

https://www.meida.org.il/17690

ה-72.2% של ת"א באמת כזה שונה מה-72.9% של נתניה? מה-73.5% של חיפה? מערים כמו לוד, בת-ים שמסתובבות סביב 75%?

מעבר לזה, ת"א גם עומדת על 38% גיוס לתפקידי לוחמים, שזה נתון בכלל לא נמוך ביחס לערים גדולות אחרות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

נו מצוין, דוגמא נהדרת
אז מה הפיתרון - לגייס עוד קצת את חילוני ירושלים (ותל אביב) או את החרדים (והערבים, גם אם לשירות אזרחי כלשהו - כל דבר תורם)?
אף אחד הרי לא יעשה קמפיין שצריך לגייס את "חילוני נתניה", נכון?

אגב, מבחינת שכיחות יחסית של מילואימניקים, ת"א במקום 9 מתוך 50 ערים שנבדקו - https://www.ynet.co.il/news/article/b1f9syux11e.
עוד בצמרת כמה ערים שאתה הגדרת כ"עוטף תל-אביב".
מצד אחד המיקום בצמרת לא מפתיע כי אלו גם "צעירים משכילים ובעלי אמצעים" (ולכן ברובם המכריע סיימו שירות משמעותי בצבא, יש להם מה לתרום וכו') שעוברים לעיר וכו'. מצד שני, אלו בדיוק הקפלניסטים המושמצים הרי...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני חייב להגיד גם שהתיאוריה שאחוזי הגיוס בת"א נמוכים בגלל "הקפלניסטים" היא לחלוטין טעונת הוכחה ואני לא מבין למה היא פשוט מתקבלת כאן כפשוטה. במעוזי "קפלניסטים" מעבר לת"א אחוזי הגיוס מרקיעי שחקים (הרצליה 86%, מודיעין 89%, טבעון ורמת ישי על 88% כ"א, הוד השרון 91%, מועצות איזוריות של קיבוצניקים שמאלניים נמצאות בחלקן הגדול מעל 90%). אז מי שטוען שאחוזי הגיוס בת"א נמוכים יותר בגלל הקפלניסטים, חובת ההוכחה היא לחלוטין עליו, וזה שלא הצלחתם למצוא הסבר אחר לא אומרת שההסבר הזה נכון.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני לא יודע אם קפלניסטים או לא. יש אוכלוסיות מעולות בצפון תל אביב, ברור! גם בירושלים! אז מה?
וגם לא יכול כרגע להיכנס ללינק

עוד לא הבאתם עיר שבה עד 15% חרדים וערבים (ונתתי פור של 5% על תל אביב)
שיש בה אחוזי גיוס נמוכים מתל אביב! ביקשתי עיר אחת חוץ מבת ים, לא 50 ערים

גם לטענת רוני, תל אביב רואה יחסית קרוב את נתניה ופ"ת, אבל מלמטה

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

ושוב, אני לא "צריך" להביא עיר כזו. אם אתה טוען שהאחוזים הנמוכים בת"א קשורים ב-"קפלניסטים" אז עלייך להביא הוכחה, רצוי כזו שמסבירה איך זה שבערים אחרות שהן במובהק שמאלניות ו-"קפלניסטיות" אחוזי הגיוס מסתובבים סביב 90%.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

שוב, לא כתבתי קפלניסטים וזה לא מעניין אותי אם קפלניסטים מתגייסים יותר או פחות, מה גם שאין דרך לבדוק את זה

אני יודע שהנתונים מראים אחוזי גיוס נמוכים בתל אביב, למרות שאחוז הערבים והחרדים שם נמוך. את ההסבר אני משאיר לך.
ואני עדיין מחכה לעיר דומה ב% הערבים והחרדים בה, ואפילו גבוהה ב5%, שאחוז הגיוס גברים שלה נמוך מתל אביב, חוץ מבת ים.

מצאתי כ-50 ערים טובות מתל אביב, רובם באחוזים רבים

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

הפייק הדוחה הוא לא שלך פלאש, אלא של עמיחי אליהו שטען שהוא לא סומך על הקפלניסטים שיקומו להסתער.

כך או כך, גם אם אחוזי הגיוס בת"א נמוכים מהממוצע הארצי (ומצד שני, אחוזי הגיוס לקרבי גבוהים יותר מלא-מעט ערים אחרות), מה זה אומר לך? איזו מסקנה אנחנו אמורים להסיק מזה? האם יש מישהו שמעודד תל-אביבים להשתמט? האם הממשלה מחוקקת חוקים כדי לחזק השתמטות של תל-אביבים? מה הפואנטה כאן?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מזתומרת?
גיוס חרדים - ודאי אלא שלא לומדים, הוא , אליבא ד80% מהאזרחים, משימה בעדיפות גבוהה מאוד

תל אביבים מתגייסים באחוזים נמוכים מאוד , הכי נמוכים מהערים שאינם כוללות סך ערבים וחרדים. ו% הגיוס ללחימה שם לא בתחתית , אבל בהחלט נמוך.
ודאי שצריך לעשות שם עבודה . זו משימה בעדיפות נמוכה מהחרדים, אבל זו משימה חשובה, וכך בכל עיר אחרת ש% הגיוס נמוך

מדובר ב500 אלף תושב לפי הלמ"ס, 5% מהמדינה. תנטרל ערבים וחרדים שמלשות - הסיכוי לגייס אותם נמוך, ותקבל שתל אביב הם 8% מהפוטנציאל האמיתי
כאלה שיכולים לתרום המון לצהל וקל בהרבה לגייס אותם מהחרדים

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

סבבה, איך אתה חושב שצריך לעשות את זה? לתת תמריצים מיוחדים לתל-אביבים? קמפיינים ממוקדים? מה בדיוק?

כשמדברים על גיוס חרדים, די ברור אלו צעדים צריך לנקוט, צימצום של מעמד תורתו אומנתו, שלילת הטבות ומעצר עריקים, הפסקת מימון למוסדות ורבנים שמעודדים השתמטות, מסגרות שתואמות את אורח החיים החרדים, הכול ברור ורק צריך ממשלה שלא מפחדת לעשות את זה.

התחום של גיוס ערבים יותר מעורפל כי המדינה צריכה בכלל להחליט אם היא רוצה להגביר את הגיוס במגזר הזה ואם מדובר על גיוס לצה"ל או לשירות לאומי, אבל גם כאן, אם המדינה תחליט שזה מה שהיא רוצה לעשות, הצעדים יהיו די ברורים ודי ברור שיצטרכו לגייס תמיכה והשפעה מהמפלגות הערביות אם רוצים שזה יצליח.

מה בדיוק התוכנית לגבי גיוס תל-אביבים?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

חינוך חינוך חינוך

קל מאוד לייצר שת"פ בין התיכונים בתל אביב, בת ים, אור יהודה, נתניה פתח תקווה וכו' וכו', לבין צה"ל
תכנים שמעבירים קצינים בכירים
תכנים שמעבירים בתוך בסיסי צה"ל
מבחינתי כל מה שכבר מתבצע, פי 5, טייס שייטת 8200 81 מטכל שלדג וכו', להביא יחידות אליטה לתיכונים. הרי התלאביבים זה חוד החנית האליטיסטי, הם אמורים לתרום לצבא לפחות כמו השכנים מהרצליה מודיעין וכו'.
צבא העם, כור היתוך, ציונות ועד הסוף

כמובן הייתי משקיע הרבה יותר בחרדים, כי שם בור המשתמטים עמוק בהרבה, אבל זה צריך להיעשות במקביל כי היעילות בתל אביב גבוהה

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

בגדול, הינון מגלים למיניהם אומרים משהו בסגנון של "התל אביבים/מרכזניקים לא מתגייסים כי הם סמולנים". בהקשר של חרדים, הם טוענים שהצבא צריך לעשות שמיניות באוויר בשביל להתאים את המסגרת שלו למסגרת שלהם כדי לגייסם. אם אני מחבר את שתי המשוואות, יוצא שהינון מגלים תומכים בהפסקת הכיבוש והתאמת הצבא לערכיהם של הסמולנים כדי שיוכלו להתגייס ופלאש יוכל לציינם בגאווה כעוד עיר בה הם הצליחו להתנחל בלבבותיהם ולהעלות את אחוזי גיוסם.

אם אני מחבר את המשוואות שציינת , יוצא שסמול זה דת

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

יוצא שפריווילגים מסויימים טוענים שצריכים להתאים את הצבא אליהם. אבל רק אליהם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מי שלא רוצה מדינה יהודית שיצביע למפלגות הרלוונטיות. יהדות במילון זו דת, ישראל זה לאום

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

מאוד פשוט לשפר (ולו במעט) את הנתון בת"א (ו"דומותיה").
קודם כל יש ישיבה עם 2% גיוס (לפחות על פי האקסל הרשמי), ועוד אחת עם 24%.
אפשר גם לבוא לעצור עריקים מדי פעם, חרדים ולא חרדים כאחד.
מי מהממשלה בעד זה? אף אחד

אגב, אחוז בנות מתגייסות בת"א (אם כבר פתחתי שוב את האקסל - אז למה לא...):
15 תיכונים ברשימה. ב-13 מהם הממוצע הוא 90% (ובכל אחד בנפרד מעל 80%).
בצייטלין (ציוני-דתי כהכללה) 64%.
בית ספר חרדי לבנות - 1.5%.
הנתונים לא ברורים?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אה, היית צריך להגיד מהתחלה שצריך להתאים את הצבא אליהם ורק אליהם.

אולי באמת הגיע הזמן לתת פה פטור לחילונים דווקא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

תשמע אם הצבא היה חרדי , אני מעריך שהיו באים לקראתכם ומבצעים כמה התאמות כדי שתרגישו בנוח ביחידות חילוניות.
פטור מתפילות ולימוד יומי בבית מדרש, אפשרות לשירות בבסיס מעורב עם נשים, וכו

שמוליקי, להציף בנתונים מסוימים ונקודתיים על תל אביב חסר משמעות . הרי בכל עיר יש ישיבה חרדית.
דבר על ערים אחרות (שאין בהם אחוז גבוה של חרדים) ותגלה שהנתונים הכלליים עדיפים בכולם, חוץ מבת ים

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

עזוב אותך, מי צריך ללכת לקראת החילונים? ממילא רק צרות והפסדים מביאים אלה.
תנו להם כבר פטור וזהו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

החילונים נכחדים
לא מטרידים אותי
הם ירדו באופן חד ל39.6% בלבד מהאזרחים במדינה
המסורתיים כבר 36%, מעל שליש, והם יעקפו את החילונים בתור הקבוצה הגדולה במדינה

מעל 60% הם חרדים/דתיים/מסורתיים. נתון רשמי מהלמס לפני כמה ימים
כך שעוד 20-30 שנה, נישאר עם כמות חילונים כזו שאפשר יהיה לפטור אותה מצבא ולגייס חרדים במקום
אדם מסורתי יסתדר בקלות בצבא שיהיה עוד 20-30
מדובר באותו צהל של היום, עם כמה התאמות קלות בנושא הפרדה מגדרית , שבת , זמן לימוד קצר למעוניינים וכדו'

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

חס וחלילה. מסכנה המדינה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).