סל ניוז
http://salnews.com/forum/

סקר הבחירות הגדול של סל ניוז
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=14490
עמוד 2 מתוך 13

מחבר:  Chauncey [ ד' דצמבר 24, 2014 12:20 am ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

התותח המפוברק כתב:
לאומית כתב:
התותח המפוברק כתב:
לא יודע. :ne_vi_del:
הצבעתי ללפיד ובאופן כללי לדעתי זו הייתה בחירה נכונה במובן שהבנאדם הגיע למקום שיכל להשפיע באופן ישיר על הבוחרים שלו. בין זה לבין יישום בפועל מן הסתם שהבנאדם כשל, ולדעתי הכשלון העיקרי הוא כישלון מערכתי וכישלון של קונספט. כשאנשים אומרים "יאיר" או "ביבי" או "שלי" או "בוז'י" או "ציפי", זה לא בנאדם אחד. זה צוות שלם שכולל משפטנים, כלכלנים, לוביסטים, אנשי תקשורת, יועצים וכו', כשהקונספט של לפיד היה שהוא רוצה מפלגה בלי פוליטיקאים. "פוליטיקה חדשה". לא שהתיאוריה בהכרח רעה, אבל ברמת היישום בפועל, הוא היה חייב בצוות שלו מאכער או שניים שידעו לעשות מו"מ ולתפור חקיקות ותוכניות. יכול להיות שהבנאדם ברמת הויכוח מול ביבי יצא "צודק", אבל בפועל הוא יצא פארש ופראייר.
ברמה המקצועית כשר אוצר, לדעתי היה די למל"מ, אבל עדיף על שטייניץ המריונטה של ביבי.


היו לו מספיק "מאכערים" מסביבו, חלק מצוות החווה ביניהם אורי שני שעבד אצלו כיועץ או משהו כזה.
לא זו היתה הבעיה שלו. סה"כ שם זין על הבוחרים שלו וזה התחיל עם ברית האחים, הוא גם לא התנגד לרגע לאורי אריאל כשר השיכון או איך שלא קוראים למשרד הזה ואחרי זה הוא עוד שואל איפה הכסף. נתן לחתול לשמור על השמנת.


צר לי. להצהיר קבל עם ועדה שאתה עושה חוק מע"מ 0 לזוגות נשואים חילונים צעירים עם ילדים ששירתו בצבא (או איך שלא היה הנוסח הראשוני), זה בראש ובראשונה עבודה מחורבנת של יועצים, משפטנים, עוזרים פרלמנטריים או מי שזה לא יהיה שאחראים על נוסח כזה, כי זה ברור שדבר כזה לא עובר בג"צ וגם לא עובר את הכנסת...



יפה.
אז אולי העצה הייתה - "תעלה את התוכנית המטומטמת הזאת שכל הכלכלנים מגדירים כהזויה. תעלה, מה אכפת לך. הכנסת/בג"צ יפילו אותה גם ככה, ולך יהיה את האפשרות להציג לציבור הבוחרים שלך את הניסיון לסדר להם הטבה שכוחות הרשע הפילו".

מחבר:  Dovi [ ד' דצמבר 24, 2014 12:55 am ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

שום מצביע לכחלון?

מחבר:  מכבי רעננה זל [ ד' דצמבר 24, 2014 10:07 am ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

קודם שיציג רשימה ומצע, אחר כך נשקול (באמת) להצביע לו.
עמית סגל כתב את זה יפה ואני אכתוב את זה בסלניוזית- בהתחשב בפער שבין המצב בסקרים ובהערכות העיתונאים לתוצאות האמת בתקופה המקבילה אשתקד (שיואו איזה משפט מסורבל שהסוגריים האלה לא עוזרות לו להיות ברור יותר) להמר עכשיו מה יהיה בעוד שלושה חודשים זה כמו להמר אחרי הדראפט מי תהיה אלופת הנבא.

מחבר:  מכבי רעננה זל [ ד' דצמבר 24, 2014 10:17 am ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

לדוגמא-http://news.walla.co.il/item/2813406

להזכיר שיש שתי סגניות שר-
ציפי חוטובלי שמונתה לפני כמה ימים ופאינה קירשנבאום...

מחבר:  אבימאל [ ד' דצמבר 24, 2014 12:00 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

אם ליברמן ידחף לכיוון אחוז החסימה ולא יכנס לכנסת זה מראה שלמישהו בשמים יש באמת חוש הומור.

מחבר:  עמוס לב [ ד' דצמבר 24, 2014 12:23 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

למה זה מראה על חוש הומור של מישהו?

מחבר:  מאדים [ ד' דצמבר 24, 2014 12:34 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

כי העלאת אחוז החסימה הייתה הדרך של ליברמן ללחוץ החוצה את המפלגות הקטנות, או במילים אחרות, את המפלגות הערבית.

מחבר:  מכבי רעננה זל [ ד' דצמבר 24, 2014 1:14 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

ליברמן הוא מתמודד נחוש על תואר 'הבן אדם שמכבי רעננה זל הכי ישמח שלא ייכנס לכנסת'. כולל כולם.
ודווקא יש לו במפלגה איזה אחד-שניים שאני מעריך (בעיקר עוזי לנדאו).

מחבר:  עמוס לב [ ד' דצמבר 24, 2014 1:20 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

למה זה ככה?

מחבר:  מכבי רעננה זל [ ד' דצמבר 24, 2014 1:54 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

מרגיש לי מאפיונר ברמות אחרות.
כן, כנראה שיש בזה מאפיינים גזעניים אבל אני מרגיש בסדר כי יש פוליטיקאים רוסים שאני דווקא ממש מחבב.

מחבר:  נורטון [ ד' דצמבר 24, 2014 2:22 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

וגם פוליטיקאים עם זקן שאתה מחבב, זה השילוב הזה...

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ד' דצמבר 24, 2014 2:25 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

עמוס לב כתב:

ראי, מאיפה אתה יודע שאפשר היה להשיג אותה במחיר הרבה יותר נמוך? אולי היו לה אופציות אחרות לחבור? אולי הסכינים במפלגת העבודה כבר החלו להישלף לאור הדשדוש והרצוג הרגיש שהוא חייב לעשות מהלך דרמטי כדי לשמור על האחיזה במפלגה. יש מספיק תסריטים שלא כוללים את המושג ילד כאפות.


"יודע"? לא יודע כלום, רק חושב בהגיון. בהנחה שלבני לא הייתה חוברת לנתניהו או ליברמן, למרות שכמו עם דוד לוי גם איתה אי אפשר לדעת לגמרי, אז האפשרות היחידה שלה להשיג מה שהשיגה - ושזה גם יהיה סוג של ריאלי - זה עם הרצוג. לא הייתה לה אלטרנטיבה אחרת שגם יכלה להתגשם, עם כל הכבוד ללפיד או כחלון.

מחבר:  לאומית [ ד' דצמבר 24, 2014 2:32 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

יכלה לחבור ללפיד וברוב הסקרים גם עברה את אחוז החסימה.

בכל מקרה, החמאס החליט קצת לגוון. אחרי שבכל יום בימים האחרונים משוגרים טילים לים ופה ושם גם אלינו, אז היום ירי צלף ליד הגדר בכיסופים, מחבל מהחמאס נהרג ולפחות פצוע קשה אחד מכוחותינו.

אין ספק שההרתעה הישראלית בשיאה אחרי מבצע צוק איתן הכושל.

מחבר:  מכבי רעננה זל [ ד' דצמבר 24, 2014 2:33 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

נורטון כתב:
וגם פוליטיקאים עם זקן שאתה מחבב, זה השילוב הזה...


לגמרי. מצד שני, גם יש לי רתיעה מפוליטיקאים שמתנהגים כמו דיקטטורים ומסריחים משחיתות אז אני לא בטוח שזה רק המבטא והזקן, אולי משהו מעבר.

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ד' דצמבר 24, 2014 3:36 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

כמובן שהיא יכלה לחבור ללפיד, הסיכוי של מפלגה מאוחדת כזו להביא אחרי הבחירות מועמד לראשות הממשלה היה אפס מאופס. לכן אמרתי שהסיכוי היחידי שלה לדרוש דרישה כזו ושהיא גם תוכל להתגשם בסיכוי מסויים, הייתה עם הרצוג.

וממה שראיתי בסקרים, היא גבולית על אחוז החסימה. היא יכולה בקלות גם להישאר בחוץ, וריצה שלה לבד הייתה הימור על חייה הפוליטיים. היא הייתה בעמדה נחותה מהרצוג ובהרבה, ועשתה לו בית ספר.

מחבר:  Chauncey [ ד' דצמבר 24, 2014 3:37 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

מכבי רעננה זל כתב:
נורטון כתב:
וגם פוליטיקאים עם זקן שאתה מחבב, זה השילוב הזה...


לגמרי. מצד שני, גם יש לי רתיעה מפוליטיקאים שמתנהגים כמו דיקטטורים ומסריחים משחיתות אז אני לא בטוח שזה רק המבטא והזקן, אולי משהו מעבר.

כן, לצד המבטא והזקן אפשר אולי להכניס גם את החקירות הפליליות והעדים שנעלמו מהאדמה לפני שהיו צריכים להעיד במשפט.

מחבר:  אבימאל [ ד' דצמבר 24, 2014 4:13 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

עוד לפני כן, הפרשייה עם איגוד הכדורסל, ממש מצמררת.
אני לא מבין איך הוא יצא מזה.

(למי שלא זוכר:
ישראל ביתנו תורמת מכספי מימון המפלגות מיליון שקל לאיגוד ומקורב גוזסר קופון של מאה אלף שקל עמלה מהתרומה(
http://www.one.co.il/Article/13-14/2,17,0,0/228586.html

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ד' דצמבר 24, 2014 4:38 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

דרך אגב, אחד הדברים המדהימים ששמתי לב אליהם הוא שאף אחד לא מעמת את בוז'י הרצוג, המאמי החמודי, עם חלקו בפרשת העמותות של אהוד ברק ועם זה ששמר על זכות השתיקה בחקירותיו. מילא מיינסטרים התקשורת שהוא הפך לתקווה הלבנה שלה, אותה אני "מבין"... אבל אפילו יריביו הפוליטיים לא מזכירים את זה. מוזר.

מחבר:  Chauncey [ ד' דצמבר 24, 2014 4:44 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

יריביו הפוליטיים ממש לא רוצים להיכנס למלחמת-האשמה-בפלילים. ממש-ממש-ממש לא.

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ד' דצמבר 24, 2014 4:49 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

לא רואה שום סיבה למה לא. בחלק מיריביו הפוליטיים, גם אלה שלא הואשמו, כבר דבק הבוץ וכנראה בצדק. דווקא בגלל זה, בכל הקשור לתדמית ציבורית יש להם הרבה פחות להפסיד ממלחמה כזו מאשר לו. וחוץ מזה אשמח לראות את הרצוג מוצג בתור המושחת שהוא, כמו כולם בערך.

מחבר:  לאומית [ ד' דצמבר 24, 2014 4:51 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

ראי שעל הקיר כתב:
דרך אגב, אחד הדברים המדהימים ששמתי לב אליהם הוא שאף אחד לא מעמת את בוז'י הרצוג, המאמי החמודי, עם חלקו בפרשת העמותות של אהוד ברק ועם זה ששמר על זכות השתיקה בחקירותיו. מילא מיינסטרים התקשורת שהוא הפך לתקווה הלבנה שלה, אותה אני "מבין"... אבל אפילו יריביו הפוליטיים לא מזכירים את זה. מוזר.


אכן. התקשורת העוינת. אולי אתה מתכוון לישראל היום, אולי ל-NRG או מקור ראשון. או ערוץ 1 (שמתי לב שפתאום איילה חסון נהייתה פרו ביבי).

מכל מקום, אם אתה כבר מתעניין, בכל הזדמנות דוברי הליכוד מזכירים את זה, למשל ראיתי ראיון של גלעד ארדן השבוע שהוא השחיל את זה סתם בלי קשר לדיון.

אגב, נדמה לי שזכות השתיקה היא זכות שמוקנית לנחקר, דבר לגיטימי לגמרי וכמובן שלא מעט מעורכי הדין המובילים מייעצים לחשוד או לנחקר להשתמש בזכות זו.
בסופו של דבר, התיק נגד הרצוג נסגר מחוסר ראיות, ממש כמו שהתיק נגד נתיהו בפרשות בראון-חברון נסגר באותה עילה.

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ד' דצמבר 24, 2014 5:04 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

אני לא קורא מספיק ישראל היום, אולי הם כן מזכירים. אתרי החדשות הגדולים והמרכזיים לא מזכירים את זה במילה. אם אתה אומר שיריביו הפוליטיים כן מזכירים פה ושם אז יופי. צריך להיות יותר, כי הוא כרגע הפוליטיקאי שהמרחק בין התדמית הנקייה שלו למה שהוא כנראה באמת הוא הרב ביותר, לדעתי.

ואני שמח מאד על ההערות בדבר זכות השתיקה וסגירת התיק מחוסר ראיות. אלה בדיוק הטיעונים שאני אוהב - הטיעונים שמושחתים מתחבאים מאחוריהם, כאילו ההיבט הפלילי הוא חזות הכל, וזה תמיד היה הטיעון (המאוס) של אישי ציבור שיוצאים מתסבוכת שחיתות בעור שיניהם בגלל שופטים או פרקליטים רחמניים, או סנגורים מפולפלים, או כי הצליחו לכסות מספיק טוב על עקבותיהם. מתברר שזה נכון לכולם, לא רק לפוליטיקאים מושחתים מהצד הימני ו/או החרדי.
מה לעשות שפה לא מדובר באזרח מהשורה. מדובר פה על איש ציבור שמבקש את האמון שלי כדי להיות ראש ממשלה. כמו לכל איש ציבור, ההיבט הפלילי אינו הכל, ההיבט הציבורי צריך לשחק תפקיד גדול ולמועמד לראשות ממשלה - על אחת כמה וכמה. ואשמח מאד אם יזכירו לו (ולמצביעים) את זה, בכל מצב, בכל הזדמנות, ובכל פלטפורמה, כי אחת הבעיות הגדולות במלחמה בשחיתות במדינה הזו היא שהצליחו לחנך את האנשים שהכל דיכוטומי. אם זה לא פלילי באופן רשמי - הכל סבבה אגוזים. וכשהתדמית רחוקה מהמציאות עד כדי כך, זה עוד יותר מסוכן.

מחבר:  oren_80 [ ד' דצמבר 24, 2014 5:13 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

המצחיק הוא שלפני כמה שנים ציפי ליבני נכנסה בו חזק על כך בנאום בכנסת....

מחבר:  לאומית [ ד' דצמבר 24, 2014 5:25 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

ראי שעל הקיר כתב:
אני לא קורא מספיק ישראל היום, אולי הם כן מזכירים. אתרי החדשות הגדולים והמרכזיים לא מזכירים את זה במילה. אם אתה אומר שיריביו הפוליטיים כן מזכירים פה ושם אז יופי. צריך להיות יותר, כי הוא כרגע הפוליטיקאי שהמרחק בין התדמית הנקייה שלו למה שהוא כנראה באמת הוא הרב ביותר, לדעתי.

ואני שמח מאד על ההערות בדבר זכות השתיקה וסגירת התיק מחוסר ראיות. אלה בדיוק הטיעונים שאני אוהב - הטיעונים שמושחתים מתחבאים מאחוריהם, כאילו ההיבט הפלילי הוא חזות הכל, וזה תמיד היה הטיעון (המאוס) של אישי ציבור שיוצאים מתסבוכת שחיתות בעור שיניהם בגלל שופטים או פרקליטים רחמניים, או סנגורים מפולפלים, או כי הצליחו לכסות מספיק טוב על עקבותיהם. מתברר שזה נכון לכולם, לא רק לפוליטיקאים מושחתים מהצד הימני ו/או החרדי.
מה לעשות שפה לא מדובר באזרח מהשורה. מדובר פה על איש ציבור שמבקש את האמון שלי כדי להיות ראש ממשלה. כמו לכל איש ציבור, ההיבט הפלילי אינו הכל, ההיבט הציבורי צריך לשחק תפקיד גדול ולמועמד לראשות ממשלה - על אחת כמה וכמה. ואשמח מאד אם יזכירו לו (ולמצביעים) את זה, בכל מצב, בכל הזדמנות, ובכל פלטפורמה, כי אחת הבעיות הגדולות במלחמה בשחיתות במדינה הזו היא שהצליחו לחנך את האנשים שהכל דיכוטומי. אם זה לא פלילי באופן רשמי - הכל סבבה אגוזים. וכשהתדמית רחוקה מהמציאות עד כדי כך, זה עוד יותר מסוכן.



אני מבין שחזקת החפות לא משחקת אצלך תפקיד.
אפרופו, לשיטתך, נתניהו כבר מזמן היה צריך להיות בבית על כל אורח חייו הראוותני, פרשת ביבי-טורס שלא לדבר על בראון-חברון שם היתה המלצה של המשטרה להעמיד אותו לדין על מרמה והפרת אמונים.

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ד' דצמבר 24, 2014 5:55 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סקר הבחירות הגדול של סל ניוז

ודאי, ממשהו אמר שנתניהו הוא פוליטיקאי (ובן אדם) לטעמי, או שאני מת עליו כראש ממשלה, או שאני אפילו קרוב לחשוב על להצביע עבורו? או שאני לא חושב שהוא מושחת?
חזקת החפות משחקת אצלי תפקיד בזה שהוא לא ייכנס לכלא או שיירשם לו רישום פלילי. אם הרצוג היה יושב בבית כאזרח מהשורה הכל היה סבבה וחזקת החפות הפלילית הייתה מספיקה. אבל יצחק הרצוג הוא לא אזרח מהשורה, הוא מועמד לראשות ממשלה, ולכן חזקת החפות הפלילילת היא לא אמת מידה מספיקה בעיני לצורך זה.
ותמשיך, תמשיך. אתה רק מדגים מה שרשמתי במשפט האחרון שלי - הדיכוטומיה שהציבור הישראלי התחנך לה עבור נבחרי ציבור. אם זה לא פלילי ממש, אז הכל בסדר.

עמוד 2 מתוך 13 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/