סל ניוז

לא בטוח מה יהיו התוצאות במשאל כזה...

לגבי הטיעון הכלכלי, הנקודה שלך טיפה מפוספסת לדעתי.
באופן כללי, כל אדם רוצה עד כמה שניתן שהנטו יהיה שווה לברוטו מצד אחד, ולקבל מקסימום שירותים מהעירייה והמדינה מצד שני.
להבנתי מפריע להם בעיקר אופן חלוקת המסים ע"י ממשלת ספרד, אשר לדעתם מוטה ולא הגונה. למה זה דומה? לתקציבי חינוך לחילונים וחרדים. אני חושב שרוב הציבור החילוני מקבל ומוכן שחלק מתקציב החינוך ילך גם לחינוך חרדי. ההשגות הן על אופי החינוך החרדי, מה מלמדים שם, וכמה כסף משקיעים בהם לעומת כסף שמושקע אצל חילונים ו/או אוכלוסיות אחרות, וזה טיעון לגיטימי.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

זה טיעון לגיטימי לדרישה לשוויון זה טיעון לגמרי לא לגיטימי כסיבה לפרוש.
אם החילונים לא היו מוכנים לשום תקציב לחרדים ודורשים שהחרדים יהיו מדינה נפרדת ויממנו את עצמם זה היה עובר לאכזריות ולא לשוויון.

_________________
חתימה:

סטיבן איי סמית מסביר מצוין למה לברון לא יהיה מייק ואפילו לא יהיה קובי... https://www.youtube.com/watch?v=BFNH5rBYwjw

כאמור, עניין של מידתיות וכמובן גם היכולת של אחד הצדדים לפעול בעניין.
אם הסיטואציה הייתה שבחינוך החרדי יש יחס 1:1 של מורה על כל תלמיד ובחינוך החילוני יחס של 1:100, כנראה שהיו אנשים שפועלים להתנתקות מהחרדים.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

עניין של זמן אגב. הדבר היחיד שמחזיק את ישראל כמדינה אחת ודוחה מלחמת אזרחים הוא הפלסטינים.

_________________
(you gotta like a guy named Douby" (Charles Barkley"

ברצינות???

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני מסכים איתו, הטבעונים האלו נראים לי ממש קיצונים.

אתה תקרא לזה אכזרי ומכוער, אחרים יקראו לזה קפיטליזם.



מתי מתחילים??????

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

נכון זה קפיטליזם וקפיטליזם זאת שיטה דוחה, אכזרית ומטומטמת. ובדיוק כמו דמוקרטיה הן חרא. הן רק חרא פחות משאר השיטות וזה מחזיק אותן בחיים.
אני חילוני ולא חסיד של מפלגות דתיות אבל אם היתה קואליציה חילונית שמצביעה להפסיק לתקצב דתיים בכלל כי הם נטל כלכלי ושמבחינת הקפיטליזם מי שאין לו שימות הייתי הראשון להצטרף אליהם בהפגנה.
יש מקום לחמלה ואלטרואיזם גם בעולם הדפוק שלנו.

_________________
חתימה:

סטיבן איי סמית מסביר מצוין למה לברון לא יהיה מייק ואפילו לא יהיה קובי... https://www.youtube.com/watch?v=BFNH5rBYwjw

חשבתי יותר בכיוון של החרדים מן הסתם.

1. מדובר בשני עמים לכל דבר ועניין, עם אתוסים שונים, סט אמונות שונה, מנהיגות מנותקת וברמה מסויימת אפילו שפב אחרת
2. יש מידה לא מבוטלת של תיעוב ובוז אחד כלפי השני
3. צד אחד כופה על השני לחיות על פי אמות המידה שלו, ומעוניין ברמה הצהרתית שהכפייה הזו תהיה מגובה ברמה החוקית (מדינת הלכה)
4. הצד המדובר הוא גם האוכלוסייה שגדלה בקצה במהיר ביותר בעולם הראשון (להערכתי, אין לי פה נתונים)
5. זרוק פנימה פונדמנטליזם דתי משיחי, דוחק כלכלי והעובדה שיש גבול לכמה החילונים-מסורתיים יוכלו לדחוף את העגלה - פיצוץ הוא עניין של זמן.

תרגיל מחשבתי: דמיין איך בית הנבחרים היה נראה אם מחר היו נעלמים כל הפלסטינים, האיראנים, ערביי ישראל, סורים ושאר אוייבים מחוץ. דמיין את מבנה הממשלה, את נקודות העימות - הניחוש שלי הוא 30% עדתי, 70% דתי. לגמרי רואה את ממלכת יהודה וממלכת ישראל נפרדות בשלב הזה. היי, השמות כבר מוכנים.

_________________
(you gotta like a guy named Douby" (Charles Barkley"

ממממ העניין הוא שהחרדים זה פחות "יהודה". אם כבר, ממלכת יהודה זה יותר הזרם הקיצוני אצל המתנחלים ששונים מהחרדים מאוד

במשחק הדמיוני לא היו מתנחלים (דתיים לאומיים) מכיוון שאין פלסטינים ואין במה להתנחל, אבל אני מבין את הנקודה.

רוני - אני לא חושב שיש איזושהי סיבה לממן את החרדים, לא כל שכן לעודד ילודה. פחות קפיטליזם, יותר חוש בסיסי של הוגנות וצדק. לא מאחל להם שום דבר רע, ולא שימותו, אבל כן הייתי סוגר את השלטר, לגמרי. שיעשו עם החינוך שלהם מה שהם רוצים, מגיעה להם הזכות לבחור בבורות וחרפת רעב כמו שהיא שמורה לי ולך. בשורה התחתונה, אני לא אבכה אם לכל זוג חרדים יהיה ילד אחד וכלב במקום שמונה והם יאלצו, השם ישמור, לצאת לעבוד כדי לשים אוכל על השולחן.

_________________
(you gotta like a guy named Douby" (Charles Barkley"

בעולם תיאורטי זה נכון. בעולם המעשי אמצעי מניעה הם נגד אמונתם אז הם כן יביאו ילדים ויהיו לנו תמונות של ילדים גוועים ברעב ורחובות מלוכלכים כמו מחנות פליטים אבל העיקר שאתה תחייה בכיף עם עליונות מוסרית מעושה כאילו שכל החיים האלו שייהרסו הם משחק מחשב ואתה לא חייב לחיות עם התוצאות של ״הצדק״ שלך.
ושנה הבאה תגיד לי שהעלות הכלכלית של טיפולים לחולי סרטן גבוהה מידי וזה רק הגיוני לתת להם למות כי כלכלית הם נטל על החברה.
או שאתה נחוש לשמור את האכזריות של הטיעון שלך רק לחרדים?

_________________
חתימה:

סטיבן איי סמית מסביר מצוין למה לברון לא יהיה מייק ואפילו לא יהיה קובי... https://www.youtube.com/watch?v=BFNH5rBYwjw

דווקא מסכים לגמרי עם WTF, אבל לא בגלל שהם חרדים, אלא בגלל שאני קפיטליסט מסריח. ואם כבר, יש יותר סיבה לממן דוסים מאשר קולנוע - למרות שהאמת היא שלא זה ולא זה.

מה שכן, דבר אחד ברור - הכללת החרדים ככאלה שכולם עושים שמונה ילדים ואף אחד לא עובד, היא חתיכת הכללה שלא קשורה למציאות בכלל.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ממוצע הילודה של אישה חרדית בארץ הוא 7.8 וזה הרבה מעבר לכל מדינה אחרת בעולם המפותח.
אבל שום חזון של ילדים מתגוללים ברחובות לא יקרה ולראייה, זה לא קורה בחו"ל שם החרדים יודעים שצריך להתפרנס

יש הבדל בין זה לבין אשכרה לעודד ילודה.
וכאמור, יש לזה פתרון, כפי שטען זה שמעלי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני אמרתי לעודד ילודה? לתת קצבת ילדים כדי שיהיה להם אוכל זה לעודד ילודה?
לתת תרופות זה לעודד מחלות וחוסר הגיינה?
בכל מקרה זה לא קשור לקטלוניה, הדוגמא היתה רק להמחיש את הריכוז האתני. לא חושב שיש רוב לא בצד שלהם ולא בצד שלנו החילוניים שבאמת חושב שתהיה היפרדות.
אפשר להמשיך עם האוננות האינטלקטואליות הזו אבל אני לא רואה שום סיטואציה שבה זה קורם עור וגידים.
לא תהיה מדינה חרדית ואם היתה אז אויביה היו משמידים אותה תוך חצי שעה.
ללא צה״ל היא לא תשרוד שעה.

_________________
חתימה:

סטיבן איי סמית מסביר מצוין למה לברון לא יהיה מייק ואפילו לא יהיה קובי... https://www.youtube.com/watch?v=BFNH5rBYwjw

מה שאתה כן יכול לעשות זה לקצץ את הקיצבה עבור ילדים שנולדו מאותו זמן + שנה ואילך, נניח. ילדים קיימים הרי לא תהרוג, ואם הם נולדו בזמן מדיניות אחרת אז הורים בנו על הקיצבה הזו, וזה מובן. אבל אנשים ידעו ששנה מהיום יהיה אחרת, ויתכננו בהתאם. או שיצאו לעבוד.
עשו את זה למשל ב-2003. שר האוצר היה.... וואלה נכון.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נו, וזה הוריד את הילודה אצל החרדים?

אני לא יודע, אבל אני כן מניח שלפחות את חלקם זה דחף לחפש דרכים אחרות לכלכל את ילדיהם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ממה שקראתי פעם זה אכן גרם להורדת ילודה מסוימת אצל החרדים

הנתון שאני מכיר הוא שעד תחילת שנות ה70, במשפחה חרדית אשכנזית היו פחות ילדים מבממוצע הכללי, ושקיצבאות הילדים שהוכנסו אז הקפיצו את המספר.

(לא התעמקתי אף פעם כדי להבין האם מדובר בנתון אמיתי, בקורלציה ולא בסיבתיות, או בשקר סטטיסטי של ממש)

ומה בעצם הקשר לקטלוניה?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

קטונתי מלהתווכח עם מספרים, ייתכן שיש למספרים האלה סיבות אחרות אבל דבר אחד אני יכול להגיד לכם בוודאות של 100%:
הדבר האחרון שנלקח בחשבון אצל חרדי קלאסי ומעלה (כלומר מהקלאסיים לאלה האדוקים ביותר) בהאם להביא ילד או לא, הוא כסף.
אני מאמין שאצל רובם זה אפילו לא עולה כשיקול אחרון אלא בכלל לא על הפרק.

אם יורידו קצבאות זה כן יוכל לגרום ליציאה לשוק עבודה לחרדים שמתנדנדים בין הסקאלה של מודרנים לקלאסיים אבל לא יותר מדי מעבר.

מה הם יעשו?! הביטוי השגור הוא ״השם יעזור״

דובי, בסיפא שלך אתה טועה עובדתית ומעשית גם בהבנה של החרדים. ואני יודע שיש לך רקע חרדי, גם לי

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אולי זה הדבר האחרון, אבל הם מביאים היום יותר ילדים ממה שהביאו בשנות ה-60 למשל.
אפילו ב-2003/2004 הייתה ירידה בילודה אחרי "גזרות נתניהו".

כן, אני מניח שיש גם ירידה בילודה, ושגם הרישא לא מדויקת לגמרי, אבל אני לא אתווכח איתה (לאחי התאום והחרדי יש שבעה ילדים. מצד שני, הוא מתכנת עם ניסיון של עשור)

אבל על הקטע של יציאה לעבודה - אתווכח ועוד איך, כי זה קשקוש. "השם יעזור" הוא לוקש שהחרדים מוכרים לתלמידי ישיבות בני 19 שלא מבינים כלום, ואין לו שום משמעות מעשית - גם לא בחברה החרדית (ע"ע חרדים עובדים החל מוידיקון, ציריך דרך אנטוורפן, בלגיה ועד בורופארק, ניו יורק. וגם בארץ.)

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).