סל ניוז

אגב, שיא השיאים (שאני שמעתי עליו) היה בעלי כלבים שלא מחסנים את כלבם נגד כלבת בטענה (תואנה?) שהחיסון מסרטן.

ואם כבר:

https://www.facebook.com/dr.lior.ungar/ ... 0227179185

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

החומר עשוי להיות מסוכן מאוד לשאיפה ועלול לגרום לחנק ואף למוות!

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

שאלת תם (ושוב, לדעתי מתנגדי חיסונים צריכים השתלת מוח, בתקווה שהמוח לא ידחה אותם).
בדבר ההורים שדורשים פנקסי חיסונים לילדים בגן.
האם הילדים שלהם, בהנחה שחוסנו, עדיין יכולים להידבק מילדים שלא חוסנו?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

להבנתי כן. הנגיפים במקרה שמתפרצים, יכולים לעבור מוטציה שתהפוך אותם לעמידים לחיסונים הישנים ויאלצו את הרפואה לנסות ולשדרג את החיסון הישן כדי שיעמוד גם במהדורה המתקדמת של הנגיף.
הפרטים הקטנים משתנים בכל נגיף ונגיף לחוד.

זה מאד תלוי.
קורה גם שחיסונים לא נקלטים טוב אם מערכת החיסון חלשה
מוטציות כאלה בנגיפים הן עדיין נדירות, וגם החיסונים בדרך כלל מתבססים על חלקים עמידים יחסית בווירוס

גם אם נשים רגע מדוכאי חיסון בצד, יעילות החיסונים גבוהה, אבל היא לא אבסולוטית.

_________________
(you gotta like a guy named Douby" (Charles Barkley"

חיסון חצבת למשל, אחרי מנה אחת, יעיל ב93%. מה שאומר שיש סיכוי בהחלט לילד מחוסן להידבק. את המנה השניה נותנים רק בכיתה א'.

באבעבועות רוח היעילות היא אפילו יותר נמוכה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

והכותרת של הת'רד שגויה בעיני. מתנגדי החיסונים הם חלק כואב בסיפור אבל חלק ממנו. יש גם התנהלות רשלנית מאוד של משרד הבריאות ותקשורת עלובה ועוד שאר צרות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני לצערי עמוק עד הצואר בנושא הזה אז זה לא כזה מפתיע.

ואניספלד הנ"ל הוא גם מתנגד חיסונים חריף שערוץ 10 הביא אותו לספר שחצבת ורוטה הן מחלות קלות.

בכל אופן לגבי האוטיזם זה אחד הנושאים שהכי נחקרו והופרכו בערך. יש שלל מחקרים שאפשר להביא (אבל אני רק השליח, אולי עדיף שמיקי יגיב בנושא).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני קורא לאחרונה די הרבה בקבוצות האלו ולא מצליח להבין עדיין מה גורם לאנשים להתעלם מהמון מחקרים ונתונים.
רוב הטיעונים שלהם הם שילוב של קונספירציה ותחושות בטן.

זה בעיקר מדהים אותי כי זה דבר שנוגע לילדים שלהם ולסביבה שלהם ודווקא שם הם מחליטים להתחכם...
קשה לי להאמין שאם 12 מוסכניקים יגידו להם משהו אחד ומוסכניק בודד יגיד משהו לא נורמטיבי הם יטפלו ברכב דווקא אצלו
אני גם לא מאמין שהם יקשיבו למהנדס בודד שממליץ דברים מוזרים אל מול 20 מהנדסים "נורמטיבים" כשהם משפצים את הבית
אז למה דווקא בבריאות הם הולכים על תחושת בטן ותואריות קונספירציה?


באמת נכנסתי לא מעט לקבוצות של המתנגדים כי ההתנהגות הזאת מרתקת אותי ולא הצלחתי למצוא אף מידע מדעי ואף סטטיסטיקה לשום טענה שלהם (בקבוצה עצמה).
זה כאילו אף אחד שם לא מבין את ההבדל בין קורלציה לבין סיבתיות.

אגב ראובן, אתה ד"ר לא (אני יודע שלא לרפואה) ? אולי תתחיל לכתוב בקבוצות האלו בתור ד"ר נווה ראיתי כבר את הטריק הזה של ד"ר שאינם רופאים שמשתמשים בתואר ד"ר כדי לעשות רושם של רופאים

אני משאיר את הטריק הזה לשרלטנים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

שקי, זה מאוד פשוט, אם יראו לך צילומים של מקרים של כמה ילדים שמיד (מיד יכול להיות שעה, יום, שבוע, חודש, תלוי עם איזה מתנגד חיסונים אתה מדבר) לאחר חיסון קרה להם משהו רע (רגרסיה לאוטיזם, פרכוסי חום, מחלה כלשהי), יכול להיות שגם אתה תשתכנע שאולי יש משהו בעניין, הרי זה קרה "מיד" אחרי ולא יכול להיות שאין קשר וגם אם אתה לא, יש מספיק אנשים שכן ישתכנעו שאולי יש בזה משהו. הנקודה היא שאם נולדים בארץ 160 אלף ילדים בשנה ויש 6 חיסונים בשנה הראשונה אאז"נ (נניח לצורך החישוב שכולם מתחסנים להכל ואף אחד לא מפצל), זה אומר שבממוצע מתחסנים כל יום משהו כמו 2630 ילדים, סטטיסטית ברור שלחלקם יקרו דברים רעים ביום/שבוע/חודש שאחרי החיסון, גם אם זה מקרי לגמרי. וזה כמובן עוד לפני שדיברנו על פיברוקים או על מתנגדי חיסונים שטוענים שגם דברים שקורים שנים אחרי מתן החיסון קשורים אליו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

באופן די לא מפתיע, לכל חיסון מיוחסות תופעות הלוואי שמתאימות לתופעות שקורות בערך באותו הזמן גם ככה. לכן רוטה לכאורה מחמיר ריפלוקס (תופעה של סביבות גיל חודשיים) והחיסון המרובע גורם לאוטיזם נסיגתי (תופעה של גיל שנה בערך), אבל לא להיפך.

גם חיסון השעלת בהריון גורם מן הסתם ללידות מוקדמות לפי המתנגדים ולא נניח לתופעות פחות אופייניות. כי אם חוסנת והיתה לך לידה מוקדמת קל להאשים את החיסון.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ועדיין הייתי מצפה מאנשים שבוחרים בהחלטה חריגה בנוגע לבריאות שלהם/ילדם/משפחתם לקרוא קצת יותר מסיפור אישי מפחיד.

אין לי ספק שיש לחיסונים תופעות לוואי (הבן שלי לא הגיב הכי סימפטי לחיסוני הרוטה) אבל האלטרנטיבה כל כך קיצונית וכל כך לא מבוססת שאני לא מבין איך אפשר לבחור בה.

יכול להיות שזה מתקשר לפוביה מזריקות? משהו פסיכולוגי שמפחיד אנשים מלקבל חומר ישירות לרקמות בגוף, בלי פילטרים ובלי יכולת בחירה? ובכלל, עם קשר לכאב הנלווה והפחד שיש בזה שאתה גורם לילד כאב וגורם לו לבכות? איכשהו ההתנגדות לחיסון היא כל כך לא רציונאלית בעיניי שאני מרגיש צורך להוסיף כאן אלמנטים פסיכולוגיים לעניין.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

ברור שהדימוי של הזריקה משפיע כאן כי עובדה למשל שאנשים מוותרים על הויטמין קיי בזריקה ונותנים טיפות במקום. אבל סו נראית לי קצת הפשטת יתר של העניין.

בעיני פועל כאן שילוב של חשש (טבעי) מסיכונים מלובה בהפחדות והסברה רשלנית של משרד הבריאות, של אי אמון כללי במערכת ורצון להוכיח שעשית משהו אקטיבי לטובת הילד ושל תחושת אי דחיפות כי באופן פרדוקסלי החיסונים מעלימים את המחלות נגדן מחסנים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה בולט לא רק בחיסונים.

אני נמצא כרגע לפני ניתוח אנוקולוגי (אני אמור להיות בסדר, אבל אם אני מפסיק פתאום כליל לכתוב כאן כנראה שהניתוח הצליח אבל החולה... )

התייעצתי בחודש האחרון עם הרבה מאד בעלי דעה מתחומים שונים, ומה שמדהים הוא הפער בין ההמלצה הכמעט גורפת של אנשי הרפואה הקונבנציונלית להתנתח, לבין ההתייחסות של רוב האלטרנטיביים למינהם אל הניתוח כהחלטה הזויה.
ההתייחסות שלהם אל ניתוח שייתכן שהוא מציל חיים היא כאל משהו שפוגע ביכולת של הגוף לרפא את עצמו ועדיף לי להימנע ממנו.

הכרתי את זה כמובן כבר קודם, אבל כאן נתקלתי בתופעה הזו בעוצמה אחרת.

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

מה שברור זה שצריך להפעיל את השכל גם ביחס למתן החיסונים:
לא לחסן ילד אלא כשהוא במצב מעולה, בריאותית ורגשית,
ולחשוב טוב טוב על חיסונים מקובצים.

לתת לילד את כל הסיכויים להתמודד עם החיסון וההשפעות שלו בצורה מיטבית.

קודם כל רק בריאות.

בהקשר הזה אני מזכיר את הראיון שהיה בזמנו עם דורון שפר כשסיפר על גילוי סרטן האשכים אצלו. זה הלך בערך ככה:
"החלטתי לתת לגוף לרפא את עצמו. הכלתי את הגידול, דיברתי אליו, תיקשרתי איתו, חשבתי מה הוא רוצה ממני ומה אני רוצה ממנו, נכנסתי לתוכו ויצאתי ממנו, התחברתי אליו וניסיתי להבין את הרציונל שלו.
ואז הלכתי ועשיתי ניתוח."

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כפיר, רק בריאות, וחסר לך שאתה מפסיק לכתוב בפורום.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

חס וחלילה

ותודה

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

רק בריאות, כפיר. אבל אם הניתוח ייכשל, אנחנו נדע שזה בגלל שזלזלת בו מבחינה קרמטית.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אין שום בעייה עם חיסונים מקובצים, תופעות הלוואי לא חמורות יותר ואם כבר, יש חיסונים שעובדים יותר טוב ביחד. פיצול של החיסונים לא מפחית תופעות לוואי ורק דוחה את ההגנה על הילד, אז הסיכון אמנם קטן, אבל אין כאן ממש מה להרוויח.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

רק בריאות כפיר.