סל ניוז

אתה צודק, שכחתי להוסיף ש"קודם כל אני רוצה לשלוח מכאן את תנחומי למשפחות ולבטא את זעזועי מהאלימות המשטרתית"
מצטער, זה נשמט בעריכה.

לא כלכך הבנתי. אפשר לדון על PC באמריקה ואפשר לדון על כל מה שרוצים, פשוט יש לא מעט אנשים שמדברים על "משטרת PC" (שלא באמת קיימת) ולא על משטרה אמיתית שהורגת אנשים. לדידי משטרה שהורגת אנשים זה יותר אישיו, אבל אתה יודע.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני מסכים איתך לגמרי אבל זה קצת גובל בוואטאבאוטיזם

יכול להשמע כך, אבל לא באמת. כי קונטקסט. בדרך כלל מי שיבוא וידבר על אימתה של משטרת הPC יהיה זה שלא ידבר על הנושא עצמו, או ייתן דגש לאימת הPC ולא לאימת הרצח.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

עם זה אני לא מסכים בכלל. התחושה שלי היא שהסיבה שאמריקה כ'כ אלימה (בשוליים אמנם) היא בגלל שאף אחד אסור לדבר על כלום. זה פלוס תרבות השופוני האמריקאית באמת עומדת לעוכרי המדינה. כי הכל מצטבר ומבעבע בפנים (בגלל הסיבה הראשונה) ואז יוצא ברמת השופוני (למשל , לרצוח בבית ספר שלם)

יש לי אמרה שאני חוזר עליה מדי פעם

Americans talk a lot and say nothing
Europeans talk a little and say a lot
Israelies do both

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

והנה ההתייחסות של רשת OAN (התשובה האמריקאית לערוץ 20, רק עם פחות אינטליגנציה) על המפגין שנפצע קשה לאחר שנדחף על ידי השוטרים בבאפלו

בתמצית - זאת אשמתו, הוא ניסה לסרוק את תגי השוטרים בעזרת אפליקציה ייעודית, כדי שיוכל לסחוט(!) את השוטרים

במרכז סיאטל הוכרז "אזור אוטונומי" של 6 רחובות סביב בניין משטרה שנכבש (השוטרים פונו ממנו לפי מה שקראתי. הם התמקמו באזור קטן במרחק כמה רחובות משם ומפגינים צרים עליהם שם). האזור סגור בבריקדות של המפגינים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה נשמע מאד מלחמה. האם שוטרים נפגעו?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

סיאטל מפתיעה אותי מאד. ובכלל עיר מיוחדת (ומאד מאד יפה) אבל גם מאד מאד כועסת.
זה הגראנג׳ הכועס של תחילת שנות התשעים
המאבקים האלימים כנגד הגלובליזציה בסוף שנות התשעים
ועכשיו. ולמען האמת - חשבתי שהעיר איבדה את הכעס שלה יחד עם כניסת כל המהנדסים האסיאתיים (בעקבות אמזון), אז חשבתי...

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

לא אמור לרדת שם הרבה גשם שירגיע את המהומות?

הטרלול הפרוגרסיבי מגיע לנאסקר, הספורט הלאומי של הימין בדרום. למה לעזאזל שלא יניפו דגלים שמייצגים את התקופה שבה מדינות בארה״ב פרשו מהאיחוד ויצאו למלחמה בשביל לשמור על זכותם להחזיק עבדים שחורים? כי זה פוגע במישהו? זה בדיוק הבעיה עם משטרת הפי.סי.

הקטע של הלגיטימיות של שימוש בסמלי קונפדרציה אף פעם לא היה ברור לי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כל עניין הפסלים של הקונפדרציה זה אחד הדברים שאתה תופס את הראש ומבין שהצד השני פשוט משקר בלי הפסקה.
כמעט כל הפסלים והמוניומנטים של הקונפדרציה בדרום נבנו בשתי תקופות מרכזיות, תחילת המאה העשרים עם החלת חוקי ג'ים קרואו ותקופת תנועת זכויות האזרח של שנות ה50-60 לביטול הסרגציה.

מטרתם היחידה של הפסלים הייתה קמפיין פוליטי להפחדה וביסוס העליונות הלבנה בדרום. לא היה לזה מעולם קשר לאומנות או הנצחה או היסטוריה. זה היה כלי פוליטי הרתעתי.

אנד יט גרתי שנה בעיר ליברלית מתקדמת שכולה מוניומנטים לבחור שחור עם החולצה #23 ועדיין הם לא הסכימו להוריד פסל של חייל קונפדרצה.

גם המארינס האמריקאים מצטרפים לטרלול. עד מתי 2020.

"The Confederate battle flag has all too often been co-opted by violent extremist and racist groups whose divisive beliefs have no place in our Corps," the Corps said in a statement. "Our history as a nation, and events like the violence in Charlottesville in 2017, highlight the divisiveness the use of the Confederate battle flag has had on our society."

https://twitter.com/USMC/status/1269075 ... 01/photo/1

אגב גם 'חלף עם הרוח' הורד באופן זמני כש-HBO אמרו (מראש) שהם יחזירו אותו עם דיון בהקשר של האופן החיובי בה מוצגת העבדות בסרט.

באופן אישי אני לא רואה בזה יותר מדי ערך/תועלת, אבל מצחיק שאנחנו נרעשים בתור אומה שמחרימה בגאווה את אחד המלחינים הכי חשובים של המאה ה-19.

שמעתי שגם זמנית, עד שיירגעו הרוחות וכדי חלילה לא לפגוע ברגשות השחורים, אי אפשר לקנות גלידה בטעם וניל.

_________________
לשעבר לאומית.

יובל, זה הקשר אחר ואתה יודע את זה. ואני לא אומר שהחרם על ווגנר צריך להישמר. אני לא מכיר את כל הנימוקים כדי לחוות דיעה שלמה על כך. אני מניח שבשנים האחרונות זה יותר קשור לפגיעה ברגשות ניצולי שואה והחשיבות שהם רואים בכך. האם יש בארה"ב כמות גדולה או משמעותית של אנשים שהסרט הזה מפריע להם מאד?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אתה רציני? אנחנו כבר עשר שנים מדברים במיינסטרים על להוריד סמלי קונפדרציה ועדיין יש מאות כאלו. סמלים שנועדו לעשות בדיוק את זה, לגרום פחד והרתעה אצל שחורים רק מעצם היותם שחורים. העשר שנים שמדברים על זה במיינסטרים הלבן זה 50 שנה שמדברים על זה בקהילות השחורות. ועדיין הם עומדים שם.

אז חלף עם הרוח ירד לשבוע בשביל לשים דיון על עבדות בתחילת ההקרנה שאפשר להעביר קדימה? קריי מי א ריבר. הפסל של סאם עמד בפאקינג כניסה לאוניברסיטה במשך 105 שנה. ועדיין קראתי איך אנשים טוענים שזה מחיקת ההיסטוריה.

ובתור האומה שהיא ביי פאר הרגישה ביותר לכל סימני גזענות כלפיה, הייתי מצפה שתהיה טיפה אמפתיה.

האנלוגיה לחרם על ווגנר היא פשוט לא כל כך מוצלחת. אם היו מחרימים את 'החיים יפים' של בניני שמראה שמחנות הריכוז היו בעצם סוג של מחנות עבודה קשוחים עם שומרים שמדברים מצחיק, זה היה אולי אותו דבר.
'חלף עם הרוח' הוא יצירה לא דוקומנטרית שמציגה בצורה מתייפייפת מציאות קשה שהתקיימה לפני שסבא של מישהו שאתם מכירים נולד. ווגנר (מותר להגיד או שצריך לקרוא לו "אתם יודעים מי"?) מוחרם בגלל הדעות שהיו לו והאחריות שלו להפצה ולביסוס שלהן ולא בגלל איזה סיפור שהוא מספר.
אגב, לדעתי החרם הוא שטות מוחלטת אבל זה נושא אחר לגמרי.

אבל לא החרימו את חלף עם הרוח.

מנסים להחרים פסלי קונפדרציה בהצלחה מאוד חלקית בינתיים ועם יותר ביקורת על ונדליזם מאשר עניין ציבורי בהסרה שלהם.

חלף עם הרוח הוא לא מקרה יחיד, יש בכלל תנועה של תיקון או פסילת יצירות מלפני עשרות שנים. "שירת הדרום" של דיסני, שממנו בא אחד השירים הכי מפורסמים בכל סרטי דיסני (זיפ-א-די-דו-דה) לדעתי מוחרם היום או קרוב לזה. יש רייד שמבוסס עליו בדיסנילנד, אחד הפופולרים, ויש קריאות לסגור אותו או לשנות אותו.
גם על ספרי מרק טוויין על טום סוייר והאקלברי פין שנכתבו לפני יותר ממאה שנה יש ביקורת על סטריאוטיפים ועל השימוש במילת ה-נ'. זה בעיני טרלול, בעיקר כי למיטב תפיסתי הספרים האלה, בעיקר האקלברי פין, הם ממש אנטי גזעניים.

פסלי ודגלי הקונפדרציה לא נכללים אצלי בקטגוריית טרלול פרוגרסיבי כמו לא להגיד "היפ היפ הוריי" או "long time no see", ובכלל ההתפתחות של מה שאסור לך להגיד או לעשות (עכשיו גם ביטויים כמו "איסלמופוביה" או "קסנופוביה" זה פוגעני, לשאול מישהו לא לבן "איפה נולדת" גם בהקשר של שיחה ידידותית וסקרנית זה מיקרו-אגרסיה). זה שהיום כל אחד שאומר משהו שלא נראה טוב יורד למחתרת, מנודה מהחברה, מבויש באינטרנט או מפוטר מעבודתו (שלא לדבר על מה קורה אם הוא במקרה תלמיד קולג'), וזה מילא, רק שההגדרה ל"מה לא נראה טוב" הולכת ומתרחבת בצעדי ענק.
פסלי ודגלי הקונפדרציה זו קטגוריה אחרת לגמרי, ולנפנף בהם בהקשר הזה זו דמגוגיה לשמה.

ואציין גם שאני חושב שפסילת ההשמעה של יצירות ווגנר הוא מטורלל. ריכרד שטראוס... נגיד, אולי. גם לא בטוח.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הכל מבוסס קונטקסט. אני מסכים בהחלט שיש מקרים שההתעסקות מטופשת ואנשים מהצד השמאלי של המפה מסרבים להכיר בקונטקסט מהצד הזה (כמו האקלברי פין למשל).

אבל לקחת כל מיני תופעות שוליות כמו היפ היפ הוריי ולהפוך אותם למרכז כשיש עדיין פסלי קונפדרציה, זה מחטיא את המטרה בעיני. כי הנה, היום אחרי דיי הרבה שנים של מאבק, דעת הקהל סוף סוף משתנה בהקשר של סמלי קונפדרציה. שזה לא "אני נזכר בעבדות", זה ליטרלי דברים שנועדו לגרום לשחורים לפחד לדרוש זכויות במאה ה-20.

הנקודה שלי שגם ההקצנות המטופשות שיש לפעמים, שוות את ההתקדמות שנעשית. אפשר וצריך לתקן דברים מטופשים, אבל מי שבכה על משטרת הPC בכה גם שאסור לו להגיד פאגוט וקוקסינל לפני עשר שנים ועכשיו זה נראה מאוד הגיוני שלא תקרא ככה למישהו אחר.

עוד דוגמה לטרלול פרוגרסיבי זו ההמנעות של אייר קנדה מלומר "גבירותיי ורבותיי" בשביל לא לפגוע באלו שלא מגדירים עצמם כמגדר בינארי (אומרים שגם ברכבת התחתית בניו יורק שינו את הכרזה מאותה סיבה מטורללת).

לדעתי גם הסרת הפסלים היא טעות, בין היתר בגלל הקונטקסט.
מעבר לזה שמלחמת האזרחים לא הייתה רק על העבדות, היא הייתה קודם כל על המבנה הפוליטי של ארצות הברית (פדרציה לעומת קונפדרציה), זה גם לא שכל מי שלבש אפור דיכא שחורים ומי שלבש כחול הבריח אותם ברכבת החופש לקנדה. לחלק גדול מהמפקדים בצבא הצפון היו עבדים כי הם הגיעו ממדינות שזה היה בהן חוקי ולחלק גדול מאבות האומה היו עבדים כי ככה היו מתנהלים אז. אני מניח גם שחלק גדול מהמפקדים בצבא הדרום התנגד לעבדות. אבל כל זה משני בעיניי, מלחמת האזרחים הסתיימה והיה צורך בפיוס, חלק מהפיוס הזה כלל גם השארה של המורשת המפוקפקת של הדרום. יכול להיות שמתישהו היה נכון להתנער מהם אבל מאה ששים שנה אחרי, זה בעיני יותר וונדליזם מתיקון מעוות.

ואגב, גודווין מבקש למסור שגם אני לא אתנגד לנתץ אנדאטה של היטלר או איזה גרינג בגרמניה אבל לא אדרוש להוריד את הפסל של גוסטב פון משהו, ראש עיריית פרוידנטל בשנים 52-59 שהיה חבר במפלגה הנאצית ונלחם בחזית המזרחית.

אני יכול להתנגד לסמלים נאציים, למשל, או להפצה של מיין קאמפף או הפרוטוקולים של זקני ציון, ועדיין לחשוב שיש טרלול PC גובר והולך. עכשיו גם ביטוי פרוגרסיבי מקובל על כמעט כל דבר, "איסלמופוביה", הופך להיות פוגעני... כלומר, לא כלפי האיסלמופובים. רשימה הולכת ותופחת של מה מהווה מיקרו-אגרסיה, שזה בכלל בול גיים שונה שנראה שלא מעט אנשי PC מרגישים בו כמו אלה שכבשו את המערב, שטח עצום ולא ממופה ומלא בהזדמנויות. ועוד ועוד.
במדריכי השפה של הקולג'ים זה נראה שממש יש תחרות מי יתעלה על הקולג' האחר, כמו במערכון של ארבעת אנשי יורקשייר של מונטי פייתון. הדוגמה שאורן הביא מאוניברסיטת קולורדו - מתברר שבמהדורות קודמות שלו לקרוא לארצות הברית "אמריקה" נחשב לפוגעני. על זה כבר הייתה מיני שערוריה והם הורידו את זה במהדורות הבאות.
אז על זה אני מדבר כשאני קורא לו טרלול. אני יכול להתנגד לסמלים נאציים או של הקונפדרציה (וגם זה בלי להגיע לניטפוקים כמו זה שתומר דיבר עליו בסוף), ועדיין לחשוב שאנחנו במדרון חלקלק פה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.