סל ניוז

ולחפור נוספות.
חבל שלא גייסנו אותם אנחנו,תוך חודש יש רכבת תחתית בגוש דן.

אני עדיין מקווה שזה לא נכון, אבל בהכירנו את הנפשות הפועלות כנראה כן.
אבל היי, הכלה. containment. השתבללות נושכת. חבל רק שחמאסניקים יפעפעו לנו בשטח ויסתערו עלינו נחילית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני חושב שאחד הלקחים מהמבצע הזה היא העובדה שישראל חייבת להפנים שאין לה זמן ארוך למבצעי ניקוי בסדרי הגודל הללו מבלי שהעולם הצבוע כ"כ יתחיל לצווח. גם הממשל האמריקאי הנוכחי הוא לא בדיוק נוח לדברים הללו. נותנים לנו אשראי קצר. מה שקצת מגחיך, טיפה, את כל האמירות המבטיחות מ-2005 ש"נוכל לכתוש אותם אם הם ירו אחרי שנצא משם". אז כן, יכולנו לכתוש אותם, אבל עם סייגים ועם מרחב זמן קצר.
יכול מאוד להיות שבפעם הבאה ישראל תאלץ להכנס קרקעית בכל הכח כבר עם ההתחלה, ולא לחכות לכתישה אווירית בלבד. התחושה היא שנוצר מצב שידינו כבולות מבחינה דפלומטית בינ"ל, ממש כך.
מבצע לטיהור עיר הטרור שנבנתה בעזה (והיא מדהימה כמה שהיא גדולה וסבוכה) הוא משהו שמצריך לא מעט זמן.

לאומית, לא רשמתי שצריך להפסיק את המבצע. בסה"כ כתבתי שלא צריך להמשיך את המבצע רק בגלל שאנחנו מרגישים שנהרגו לנו הרבה חיילים אז חייבים לנוע קדימה. אני מקווה שיש מטרות מוגדרות ועמידה במטרות הללו זה השיקול שצריך לעמוד מאחורי מקבלי ההחלטות. דרך אגב, אני די משוכנע שאין כאלו מטרות מוגדרות, בדיוק כפי שהיה במלחמת לבנון השניה.

דרך אגב, פאפלוקאס, הצבא הסדיר באמת לא גדול מאד, אבל הכוח של צה"ל נשען על המילואים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

המטרות היו ערטילאיות משהו: לחסל את המנהרות ההתקפיות (ובשביל לעשות את זה אתה צריך לא מעט זמן בשביל למצוא את כולן) ולתת מכה לחמאס. רק שלא בדיוק "כימתו" מה זו מכה לחמאס מן הסתם.

http://news.walla.co.il/?w=/22/2767875

ברשת "אל-מיאדין" הלבנונית דווח הלילה (שני) כי לפי ההסכם המתגבש בין ישראל וחמאס, לפיה תחול באופן מידי הפסקת אש הומניטארית ארוכת טווח שאותה הציע מזכ"ל האום באן קי-מון, יוסר המצור הישראלי מעזה, אולם לא יקבע אם המעברים יפתחו. עוד דווח כי סוגיית משוחרר עסקת שליט תיפתר במעקב מצרי. כמו כן, נמסר כי חמאס דרש ערבויות בינלאומיות, והג'יהאד האיסלאמי מצדו סירב שהן יינתנו מצד ארה"ב ודרש הסכמה מצרית בעניין.

מצד שני...

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsF ... 84,00.html

חבר הלשכה המדינית של חמאס עיזת א-רישק הכחיש בראיון לכלי תקשורת ערבי כי חמאס הסכים להפסקת אש הומינטרית ארוכת טווח. הוא הבהיר כי "המידע על כך אינו נכון וחמאס עדיין מחויבות לדרישותיה הפומביות כדי להגיע להפסקת אש".

א-רישק נכח היום בפגישה שנערכה בין הנשיא הפלסטיני אבו מאזן לבין ראש הלשכה המדינית של חמאס חאלד משעל בדוחא

שזה אחד הדברים שאמרתי כל הזמן... ישראל לא מבינה שאין לה את כל הזמן שבעולם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אין גבול לבושה. (מדיווח של רוני דניאל)
צה"ל מתחיל להתבכיין שהסיבה שהוא השתמש בנגמשי"ם מ-1972 זאת בעיית תקציב. cry me a river .
אם אין לכם ציוד הולם להגן על החיילים שלכם בשביל לתקוף שכונה קטנה אז אל תתקפו. אל תתנו לחיילים למות ואז תתלוננו על ציוד.
במחיר של F15 אחד היה אפשר לשריין הרבה נגמשי"ם. הנסיון לשנורר תקציב מהחיילים ההרוגים פשוט מחליא אותי.

עכשיו גם מדברים שם על ערובות מצריות נגד סיכולים והסרת המצור.
במקום לקרוא לזה הסדר הפסקת האש בואו נקרא לזה בשם האמיתי של זה. תנאי הכניעה של ישראל.
מי שמנצח במלחמות הוא זה שמכתיב את תנאי הפסקת האש.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

אני חושב שלוינוגרד הבא תהיה הרבה עבודה לאחר המבצע הזה, מה שאתה רושם כאן זה כותר אחד מני רבים.

בכל מקרה, לעניין התנהלות דובר צה"ל. החמאס פרסם כבר לפני 30 שעות שהם חטפו חייל בשם שאול אהרון. יש גם את המספר האישי שלו וצילום שלו מהצבא. בעקבותיו, ערוצי חדשות רבים בעולם פרסמו את השם. הפלסטינים חוגגים ומדובר צה"ל אני שומע משהו בין הכחשה לבין "נבדוק". אתמול קראתי טור ב"ואללה!" של אבי יישכרוף שבו הוא מכניס בקטנה שבין הישגי החמאס חייל חטוף, חי או מת. אז באמת לא ברורה לי כאן ההתנהלות של דובר צה"ל, אנחנו, בניגוד לחלק מנגמ"שים שהצבא נכנס איתם לעזה, כבר עברנו את שנת 1970 ואי אפשר להשאיר את כולם בעלטה שהעניין כבר ידוע ומפורסם בכל העולם. מה בדיוק קרה שם ? האם האיש הזה מת ? כי שמו לא פורסם ככזה, ואם הוא חי אז מה יותר פשוט מלפרסם תמונה שהוא בסדר להכחיש את הפרסומים של החמאס.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

מה עוד היה שכבר החלטת שצריך וינוגרד?

אתה רציני ? ככה בשלוף אני יכול לתת לך כמה סעיפים אבל זה לא הזמן.
יתעסקו בזה מספיק אחרי הפסקת האש ההומניטרית הבאה.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

המנהרות?

אם סיפור החטיפה נכון (אני מניח שמדובר בחלקי גופה) אז למה לעזאזל צה"ל הסכים להפסקת אש הומניטרית כמה שעות שלאחר החטיפה?????

הזיכרון הארגוני של צה"ל זה משהו בלתי נתפס! פעם אחר פעם אנחנו חוזרים לאותם המחדלים, אותה הזנחה של צבא היבשה.

ואולי הכי גרוע, לא רק שצה"ל לא מתכונן למלחמה הבאה הוא גם לא מתכונן למלחמה הקודמת

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

ההחלטה על הפסקת אש זו או אחרת היא לא בידי הדרג המדיני?

דרג מדיני? אתה מתכוון לרמטכ"ל ב' או לרמטכ"ל א'? כל מה שיש לנו בשנים האחרונות זה רמטכ"לים שמתייחסים למשרת שר הביטחון כקידום מקצועי מהתפקיד הנוכחי שלהם.
מה בדיוק יעלון מוסיף לגנץ שגנץ לא יודע?
אם רוצים דרג מדיני אז צריך שר ביטחון שבא עם חוזקות אחרות ולא פשוט לנהל את צה"ל עם שני רמטכ"לים.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

יכול להיות, אני רק טוען שמי שמחליט על להענות או לא להענות להפסקת אש זה הדרג המדיני ולא הצבא.

אחרי שהכחיש, אמר שיבדוק, ועוד פעם הכחיש, צה"ל מאשר שיש חייל נעדר.
ועוד אחרי זה נתנו להם הפסקת אש הומניטרית...

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

מעניין אם הוא חי בכלל או שהם חטפו את הגופה. לפי הבומבה שהם חטפו שם, רוב הסיכויים שזו גופה.

אורן אני מתפלא עליך, יש לך ספק שאם צה"ל היה מדווח ל"דרג המדיני" שיש גופה נעדרת או שהוא מתנגד להפסקת אש אז ישראל היתה מסכימה להפסקת אש?

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

כנראה שמדובר בגופה או אפילו חלקי גופה, זה הניחוש שלי.
עדיין מדובר בכלי מיקוח, אני מניח שיש פארטיה בכלא נפחא.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

וודאי שלא היו מסכימים.
רק שאני בספק אם היה אפשר לדעת אם יש נעדרים בזמן אותה הפסקת אש הומניטרית שלשום, שהייתה שעות בודדות אחרי האירוע. לפי מה שתואר, לא רק שהחבר'ה הללו חטפו טיל שפירק אותם לחתיכות (וסליחה על התיאור הבוטה), אלא גם תחמושת שהייתה בנגמ"ש התפוצצה והוסיפה עוד יותר. לא לחינם לקח יומיים לזהות אותם בכלל.

אני רוצה שיובן משהו- אני לא טוען שאין שם פשלות. ברור שיש. תקלות ופשלות היו בכל מלחמה קרקעית ויהיו גם בעתיד, השאיפה היא לצמצם אותן ולחקור אותן אבל כן - בזירות לחימה כאלה תמיד יהיו תקלות ושגיאות לצערנו. גם במלחמות הרבה יותר "נוצצות". אם הן נרחבות ועמוקות מידי כמו בלבנון השנייה מגיעים לוינוגרד. במקרה הנוכחי אני לא יודע אם אנחנו שם. מקווה שלא.

זה ברור . עדיין, וקשה לומר זאת, עדיף מיקוח על גופה מעל אדם חי.

סמיר קונטאר לא יסכים איתך

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

אתה צודק. ועדיין לא תשלם בעבורו את המחיר ששילמת בעבור גלעד שליט .

כמו עמיר פרץ לדוגמא?
זה בסדר גמור ששר הביטחון הוא בכיר לשעבר בצה"ל, רמטכל, או אלוף או אפילו תת אלוף. יעלון מוסיף לגנץ את התמונה הכוללת של ניהול המדינה, מה שנקרא הדרג המדיני. מצד שני הוא מבין טוב מאד מה הרמטכ"ל רוצה ואומר (בניגוד לשר ביטחון אחר שידענו?). אם יעלון רואה בתפקיד שלו כרמטכ"ל ב', אז זאת בעיה של יעלון, לא בעיה בכך שאיש צבא לשעבר מאייש את משרת שר הביטחון.

לגבי הנגמ"שים, נכון שהם יוצרו לראשונה לפני 40 שנה, אבל אם מישהו חושב שיש קשר למעט השלדה החיצונית בין הנגמ"ש ששירת בויטנאם לנגמ"ש שבשירות צה"ל, אז הוא קצת לא מכיר את החומר. זה ממש לא אותו נגמ"ש. הבעיה היא שכנראה מדובר באותו נגמ"ש פלוס מינוס ששירת בצה"ל לפני 20 שנה

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי