סל ניוז

לפי וויינט זה נתנהיו, גלנט, סינוואר, הנייה ודף:

https://www.ynet.co.il/news/article/rjv4qooxa#autoplay

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

יש צו או רק בקשה לצו?
זה מדהים איך ישראל ביזבזה את כל התמיכה המדינית שהיתה לה בשמיני באוקטובר בהגנה על ההתנחלויות.

בקשה לצו מהתובע, בית המשפט צריך להחליט אם הוא מאשר או לא.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

לא ב"הגנה על התנחלויות". בפשעי מלחמה חמורים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אישה מוזרה בשם חגית עופרן מציעה לשלוח תנחומים רשמיים לעם האיראני על מות נשיאם בתור אקט אנושי וחינוכי.
חחח מדהים איזה פלוצים מסריחים הייקום מפריח לאוויר העולם לפעמים.

למה היא שווה בכלל תגובה? מי היא בכלל? יש הרבה אנשים מוזרים ברחבי העולם וגם בישראל. הבעיה היא כשאנשים מוזרים וקיצוניים נמצאים בכנסת או בכלל בממשלה. אז אנחנו בבעיה.

באופן מדהים, נדב (ברמה העובדתית הקרה מאד, לא ברמת האינטרפרטציה) צודק הרבה יותר מאשר קטשופ. מאיפה בכלל הגעת להגנה על התנחלויות, לא ברור.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אני בתחושה שלבסוף יוצאו צווים נגד נתניהו וגלנט בלבד, אולי גם נגד עוד ישראלים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

שיהיה לך ברור, נורטון, שברמה העובדתית הקרה מאד ההתנחלויות הן פשע מלחמה מתמשך, וההשתוללות של המתנחלים תחת הממשל הקורס של הימין מלא-מלא נשמעת ונראית בעולם.

אבל לא על זה נתניהו יחטוף את הצו, בעזרת השם יתברך.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

Sure.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

ראי אתה היית בטוח שגם מעיפים אותנו מפיפ"א השבוע

הימור שלי: יוציאו לשני הצדדים

אגב, ברק רביד כותב בוואלה כי הצו יצא לא בגלל הפעולות הצבאיות כמו בגלל הטענה של הרעבה כנשק נגד האוכלוסיה לטענת התובע

מדברים על הרעבה המונית כשלא מת אף אחד מרעב.
כלומר, כמה ילדים שהיו צריכים תזונה מיוחדת מתו בגלל שיבוש הרפואה ברצועה, אבל זה די מגוחך.

גם שאר הטענות הן בולשיט שלא היו מדביקים למדינות מערביות אחרות.

קודם כל, בניגוד לנדב אני לא משוכנע שישראל כמדינה מבצעת פשעי מלחמה. כמו בכל מלחמה בטוח שיש חיילים שמבצעים פשעי מלחמה ואני חושד שבמקרה הנוכחי זה מגיע לדרגת קצינים די בכירים. אני גם מאמין שישראל מכסה על פשעים שמבוצעים ולא חוקרת כמו שצריך. אבל אני לא בטוח שיש הוראות מלמעלה לבצע פשעי מלחמה.

לגבי השטחים, בתחילת המלחמה הצעתי שישראל תכריז שלאחר חיסול החמאס יתנהל משא ומתן להקמת מדינה פלסטינית. באותו שלב היתה תמיכה אדירה בישראל ואפשר היה להגיע לעסקה מצוינת שהיתה מאפשרת להעביר את עזה לרשות הפלסטינית עם הסכמי ביטחון מעולים. מצד שני הממשלה, ואני מאמין רוב תושבי ישראל, לא רצו בזה. לטעמי בסיבה העיקרית היא עגל ההתנחלויות. עדיין אולי אפשר להציל משהו, אבל הממשלה עדיין מחויבת להתנחלויות יותר מלבטחון ישראל.

רק ש...
א. לא היה עדיין ״לאחר חיסול חמאס״
ב. ממילא התמיכה האדירה שהיתה אז לא רלוונטית למה שהיה או יהיה ״אחרי חיסול חמאס״.
ג. וממילא אי אפשר היה ״להעביר את עזה לרש״פ עם הסכמי ביטחון מעולים״, כי כאמור, הפרי-רקוויזיט של ״לאחר חיסול חמאס״ מעולם לא קרה.

זה לגבי לוגיקה, אבל גם:
ד. רוב תושבי ישראל לא רצו בזה, ועדיין לא רוצים בזה, כי לטעמם כמו לטעמי, הסכם עם הרש״פ (כמו למשל אוסלו) הוא הכל חוץ מאשר ערובה לביטחון מעולה.
ה. כלומר, זה לא קשור בכלל להתנחלויות.

אישית, אני מאמין שאם מחר יגיע לעולם בת קול, או אורקל, או איזה אליהו הנביא, ויבטיח במאה אחוז בטחון ושלום תמורת החזרת שטחים, רוב מוחלט של העם (לא הבן גבירים מן הסתם, אבל רוב השאר) יהיו בעד.
אבל בדיוק כמו אותו אורקל, גם זה פנטזיה מוחלטת

_________________
תודה לאלוהי הבירה

נורטון, אני לא מבין מה הטיעון שלך ב א-ג. לא טענתי שהחמאס חוסל, אמרתי שהיו צריכים לדבר עם אמריקה ומדינות ערב והרש"פ כדי להגיע להסדר למה יקרה אחרי חיסול החמאס. אם היו עושים את זה, אז אולי גם מצריים היתה מסייעת ברפיח וחיסול החמאס היה יותר אפשרי. לגבי ד, אמרתי את זה בעצמי, "הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם". לגבי ה, אני בהחלט חושב שהסיבה העיקרית של ממשלת הימין מלא היא לא בטחון אלא הגנה על ההתנחלויות, יתכן שהציבור חושב אחרת, אבל בהצבעה שלו הוא תמך בחיזוק ההתנחלויות.

אלא אם אתה חושב שהתנחלויות לא מרעות את מצב הבטחון במדינה, . אתה מניח הנחה (ללא התנחלויות יהיה שלום) שבעיני רבים שזוכרים את מלחמות ישראל לפני 67 ומקשיבים למנהיגי החמאס, היא פשוט לא נכונה. ומכיוון שההנחה שלל שגויה, ממילא גם המסקנה

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אתה קורא בדברי דברים שלא אמרתי. לא אמרתי ואינני אומר שללא התנחלויות יהיה שלום. אני אומר שההתנחלויות הן מכשול עצום בדרך לשלום, צימצומן ישפר את הסיכויים להשיג שלום. בהקצנה, עם התנחלויות לא יהיה שלום, ההפך לא בטוח.

אתה כנראה צודק, אבל זה ההבדל בין 90% סיכוי שלא יהיה שלום ל 98% שלא יהיה שלום.
בתמורה, ה98% האלה, עולים בכך שגם ממקומות כמו רמאללה וג׳נין יעיפו עלינו טילים.


אני יכול לחיות עם 90% במקום 98% כדי שרמאללה לא תהפוך להיות עזה ,בגדול.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

דבר ראשון, אני לא חושב שישראל מבצעת פשעי מלחמה, ובטח שלא באופן שיטתי.
למה שמדינה תספק מים וחשמל למדינה אחרת? חטפתם מכה כה אנושה שאתם לא יכולים לספק מים וחשמל לתושבים שלכם? תכנעו.
ישראל לא ביקשה לסגור את הגבול עם מצרים, וכמו בכל מלחמה מלא אנשים בורחים למדינות שכנות-רק שמצרים לא נתנה להם.
ממתי במלחמה צד אחד צריך לספק ולהכניס משאיות סיוע, מסדרונות הומניטריים, פינוי אוכלוסייה.
צר לי, אבל 40 אלף הרוגים במלחמה כשחמאס מפסיד ככה צבאית זה כלום. שנשווה למלחמות אחרות? מעניין שרק ישראל לא יכולה להלחם באמת עד הסוף עם כל מיני צווים והתניות שלא היו בשום מלחמה אחרת.

עכשיו, אני לא בעד ההתנחלויות, לא מבין מה יש לאנשים לחפש שם בשם איזו אידיאולוגיה משיחית שלא תתממש- אבל מה פשע מלחמה בזה? אם ככה, ארה"ב הכבושה, פאקינג קנדה ובעיקר ספרד בחבל הבאסקים וקטלוניה הם גם פשעי מלחמה? כי הם נמצאים בשטחים שהם כבשו וסילקו את האוכלוסייה ללא עוררין. אז רק כשהיהודים מקבלים מדינה, כובשים שטח במלחמה שהם לא פתחו ובטיפשוטתם הרבה והמוסרית לא העיפו את התושבים לאלף אלפי עזאזל- רק אז פתאום אסור לכבוש.
ואל תספר לי שטויות שהעולם שונה היום מלפני 1000 שנה. אתה רוצה מדינה-תצטרך להלחם ולהזיז אוכלוסייה קיימת. כך זה היה וכך תמיד יהיה.

שמע, בסוף מתו שם מאש צה"ל סדר גודל של 25 אלף אזרחים (אני מוריד את החמאס מספירה כמובן) שזה בערך אחוז מהאזרחים. כלום זה לא.


זה קצת היתממות כי בסוף ישראל אחראית על כל המעברים לעזה פרט לרפיח וגם שם יש לנו תיאום עם המצרים.
בסוף כל סיוע שמדינה כלשהי (לאו דווקא ישראל) ירצה להעביר לעזה חייב לעבור דרך ישראל, מצרים (מה שמצריך סוג של אישור ישראלי) או צה"ל שאפקטיבית נמצא שם בשטח.
אני לא חושב שדורשים מישראל להכניס סיוע הומניטרי משלה (אולי אני טועה) אלא לאפשר הכנסה של סיוע בכלל. בגלל שעזה דה-פקטו במצור (שולטים על כל הכניסות) אז האחריות על הכנסת ציוד הופכת להיות על ישראל.

אני לא יודע אם ישראל מבצעת פשעי מלחמה או לא, אני באמת לא מכיר את הדין הבין לאומי או נקודות השוואה רלוונטיות, אבל מה שכן לפחות לתחושתי ההישגים של ישראל די מועטים עד כה ( ברמת המאקרו, ברמת המיקרו מנצחים בכל הקרבות אבל זה לא מצטבר להישג מהותי אם אני מבין נכון) וה"עלות" של זה כפי שמצטייר כלפי חוץ היא מאוד גבוהה ( מאות אלפי עקורים, עשרות אלפי הרוגים, מאות אלפי בתים נהרסו וכו').

לגבי ד', למה לא לסמוך על הרשות הפלסטינית זה סימן לטמטום?
לגבי ה', אני כמו עוד כמה פה לא מעניין אותי ההתנחלויות, ובטח אין לי שום רגש דתי כלפי יו"ש. אני מסתכל על זה רק בעיניים מעשיות, האם זה ישפר את מצבי ובאמת יביא שלום, וכמו שנורטון אומר, אני מאמין שאם רוב העם היה משוכנע שזה יביא שלום וישפר את המצב הבטחוני - רוב העם היה בעד לנטוש את ההתנחלויות ואת יו"ש בכלל מחר בבוקר. אני יודע שלפחות אני הייתי, שוב, אם הייתי חושב שזה ישפר את המצב ויביא שלום.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני שמח שמישהו אומר שאני צודק, גם אם זה רק כנראה.

אני לא מסוגל להעריך את הסיכויים ואני לא מאמין שאתה מסוגל.

אני לא מציע לעשות מעשה שרון ופשוט לעזוב. להיפך אני מציע להגיע להסדרי ביטחון ארוכי טווח שבהם לישראל יהיה חופש פעולה נרחב. אני מציע שהעברת השליטה לפלסטינאים תהיה הדרגתית וההתקדמות תותנה בפרמטרים כמו מספר פיגועים ונפגעים, חומרי חינוך, וכו'. אני מציע שהפרת הפרמטרים האלו תגרום לעצירת התהליך ואולי להפיכתו. ואני מציע שארה"ב ומדינות ערב יתנו ערבויות.
האם זה מבטיח הצלחה? לא. אבל זה נותן סיכוי הוגן וזה לבטח יעזור ליחסי החוץ של ישראל.

באופן כללי, כמו שאני ורבים אחרים אמרו, קיום ההתנחלויות לא תורם לביטחון, להפך! בנוסף הוא מפריע להגיע להסכם עם הפלסטינאים, ויותר מכך הוא מגביר את הסכסוך, וכמו כן הוא פוגע עמוקות במעמדה של ישראל בדעת הקהל העולמית וביחסי החוץ של ישראל.

התהליך שאתה מציע הוא מעט נאיבי. בפועל כמו באוסלו הלחץ יהיה על ישראל להעלים עין אלא אם כן יהיו דברים ממש קשים כמו רצף פיגועים בסדר גודל של מלון פארק. אף אחד לא יאפשר לישראל לעצור שום תהליך למשל בגלל חומרי חינוך ודברים כאלה, או אפילו בגלל פיגועים "קלים מדי" אפילו אם הם יבוצעו על ידי פת"ח פלוס לייב AKA גדודי חללי אלאקצא בכבודם ובעצמם. ראינו את זה כבר באוסלו.
ואני אזכיר שוב, הרשות הפלסטינית היא לא תנועה ולכן היא לא mutually exclusive עם חמאס. מי שהיא תנועה היא פת"ח, כמו שחמאס זו תנועה. הרשות הפלסטינית זו רשות שלטונית, שחמאס או דמוי חמאס יהיו חלק ממנה וכנראה גם לא רחוק היום שבו ישלטו בה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.