סל ניוז :: צפה בנושא - מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2

אבל אין דבר כזה "בלי קשר לנזק ההיקפי". מה אנחנו, ילדים? אתה רוצה לשמוע שאגיד לך שטוב שיש חמאסניק אחד פחות בעולם? אז טוב שיש חמאסניק אחד פחות בעולם. להגיד לך שזה שווה הפצצת מטוסי קרב על מחנה אוהלים של פליטים? לא, זה לא שווה.

ואשריך התמים שעוד מאמיו לשיקולי המערכת.

ועם כל זה לא הספיק, חילופי אש בין צה"ל לצבא מצרים שבמהלכם נהרגו חייל מצרי ונפצעו עוד שניים.

כאילו שהיינו צריכים לסבך את המלחמה הזו עוד יותר...

https://news.walla.co.il/item/3666858

לגבי "השקט" עם מצרים אז יש כמה נקודות:

1. לא חושב שהשלום הביא לריכוך המתח בין העמים, בעיקר בעקבות ההנהגה המצרית שכנראה לא רצתה לחלחל את זה מלמעלה למטה, ושמרה על ישראל ברטוריקה של אויבת.

2. בדיוק לאחרונה פורסם שבתקשורת המצרית מתחילים לכנות ישובים ישראלים כמו "התנחלויות צפוניות" וכו', מדובר בשינוי רטוריקה ששמור לאויבינו כמו איראן, חזבאללה וחמאס.

3. תחת עיניהם של המצרים למעשה נבנה החמאס והתחזקו ארגוני הטרור האחרים במשך כמה עשורים. הם נקודתית פרטנרים לתפיסות כאלה ואחרות וחלוקת מידע מודיעיני, אבל אי אפשר להתחמק מהעובדה שכל האמל"ח והאנשים עברו בידיעה או בחוסר מעש מתחת לעיניים שלהם. בין אם זה במכוון ובין אם לאו, יש פה בעיה משמעותית שלא ממש מדברים עליה ועל האחריות המצרית לבניין הכוח של ארגוני הטרור ברצועה, כי רוצים לשמור את היחסים הקרירים הקיימים כמו שהם ולא להחמיר עוד את המצב.

4. במקביל לשלום עם המצרים, איך הוא מתיישב עם בניין הכוח הצבאי המטורף שהמצרים עושים - פיתוח חיל אוויר מתקדם, חיל ים שכבר הרבה יותר חזק משלנו, וכמובן חיל רגלים מלווה בשיריון משמעותי. בניית תשתיות ענק בסיני כמו מנהרות חוצות תעלת סואץ ברוחב של מספר מסלולים, בניית אוטוסטרדות עצומות שלא פרופורציונליות בכלל לכמות התנועה שם, מאגרי עצומים של דלקים ותחמושת. ועוד ועוד.

האם אין פה תפיסת 6 באוקטובר על סטרואידים, שרק מסתמכת על המשך טוב ליבם של המצרים ושל סיסי בראשם ושתהיה להם מחויבות להמשך קיום הסכם השלום?
מה בדיוק עלול לקרות אם מתישהו סיסי ירד מהשלטון או שהנסיבות האיזוריות ישתנו ויעלה מנהיג סטייל אחים מוסלמים אחר כמו מורסי?

אתה רשמת כאילו מערכת הבטחון עובדת כדי לסגור חשבונות אישיים מלפני 2 עשורים של סון הר מלך בחיסול הזה ובמודע הרג עשרות פלסטינים יחד איתו - בפועל מדובר במחבל פעיל ומשמעותי ששווה חיסול ואף אחד לא היה מחסל אותו אם היו יודעים מראש שהתוצאות יהיו כה קשות. הייתה פה פאשלה מבצעית כזאת או אחרת, שאין לי מושג כרגע מה היא. אפילו צה"ל בעצמו לא מסר גרסה מסודרת.

Shiver כתב:

כי צה"ל בודק ומתחקר, בניגוד לאלו שמראש מלמדים סנגוריה על חמאס ושאר אויבי ישראל, בעודם קטגורים אוטומטיים מול צה"ל וישראל כולה.

Hacohen כתב:

הפרקליטה הצבאית הראשית, האלופה יפעת תומר ירושלמי, הנחתה את מנגנון התחקור המטכ״לי לתחקר את התקיפה ברפיח.

אמש (א') כלי טיס תקף יעדי טרור משמעותיים ברפיח, בהם בכירים במטה הגדה של ארגון הטרור חמאס, שהכווינו פיגועים של פעילי חמאס ביהודה ושומרון וביצעו פיגועים רצחניים כנגד אזרחי מדינת ישראל. התקיפה התבצעה על בסיס מידע מודיעיני מקדים על המצאותם של המחבלים במקום.
טרם התקיפה ננקטו צעדים רבים על מנת לצמצם את הסיכוי לפגיעה בבלתי מעורבים, הכוללים בדיקת חוזי מהאוויר, שימוש בחימוש מדויק ומידע מודיעיני נוסף, שעל בסיסם הוערך כי לא צפוי היה להיגרם נזק לאזרחים בלתי מעורבים.

כמו כן, התקיפה לא בוצעה במרחב ההומניטרי באל מוואסי, אליו צה"ל קרא לאוכלוסייה להתפנות.

האירוע מתוחקר על ידי מנגנון התחקור המטכ״לי, גוף עצמאי שאחראי על בחינת אירועים חריגים בלחימה. המנגנון מתחקר את הנסיבות למותם של אזרחים במרחב התקיפה. צה״ל מצר על כל פגיעה בבלתי מעורבים במסגרת הלחימה.

לא יודע, יש לי תחושה שאם מה שישראל היתה רוצה לעשות , זה ג'נוסייד בלי להתחשב בעולם, אז היינו רואים, נו, איך קוראים לזה, ג'נוסייד. כמו בשואת הארמנים, הקמבודים, היהודים או הטוטסי . מיליון פלוס מינוס כזה

נורטון כתב:

אני גם חושב.
מה גם שההפצצה הזאת - שאפשר להתווכח על המוסריות שלה -
אכן כוונה במטרה לחסל שני בכירים בחמאס

הטענה יכולה להיות שהיד שלנו קלה מדי על ההדק
ושאנחנו מוכנים להפציץ כמה עשרות אזרחים אם יש טרוריסט בכיר או שניים ביניהם
וזה לא לעניין או לא חכם, אבל הטענה שאנחנו שואפים לג'נוסייד של שני מיליון איש
על ידי הפצצה עשרות אנשים at a time לא נשמעת לי הגיונית בכלל

וינון מגל, העיתונאי הכי פופולרי במדינה בפער, מצייץ: ״ההדלקה המרכזית ברפיח״. צחוקים. וכמובן לא ג׳נוסייד בכלל.

כל מי ששירת בשטחים או מכיר מישהו ששירת בשטחים מכיר את הפרקטיקות. אף ערבי מעולם לא נפגע מידי צה"ל סתם כך. תמיד יש לזה סיבה מבצעית.

נביא בעירו כתב:

וינון מגל, העיתונאי הכי פופולרי במדינה בפער, מצייץ: ״ההדלקה המרכזית ברפיח״. צחוקים. וכמובן לא ג׳נוסייד בכלל.

נורטון כתב:

נביא בעירו כתב:

וינון מגל, העיתונאי הכי פופולרי במדינה בפער, מצייץ: ״ההדלקה המרכזית ברפיח״. צחוקים. וכמובן לא ג׳נוסייד בכלל.

ינון מגל הוא אחד האנשים הכי דוחים במדינה
וברור לי שיש חלק של הבייס שרק רוצה לראות ערבים מתים אבל אני לא חושב שהממשלה והצבא מתנהלים לפי ההיגיון הזה

תמיד יש "סיבה מבצעית". זה אף פעם לא מנותק מקונטקסט. להרוג 2 חמאסניקים במחיר של להעלות מחנה אוהלים באש זה דבר מגוחך מבחינה מבצעית.

מחבר:	Shiver [ ב' מאי 27, 2024 3:26 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
אמרתי בלי קשר לנזק ההיקפי... וחוץ מזה לפי הפרסומים הוא לא רק היה רוצח בעברו, אלא בהווה בעל תפקיד בכיר בחמאס הצבאי שמכווין את פעילות הטרור של הארגון בגדה. אין ספק שמדובר פה בבן מוות. מערכת הבטחון לא מתעסקת עם השבעה של יצר נקם של סון הר מלך. זו דמגוגיה כמובן כאילו היא שייכת או לחצה לפעילות הזאת. על עניין הנזק ההיקפי ואם זה היה שווה את זה - כמובן שלגיטימי להתווכח. לפחות לפי טענת צה"ל הם כן הקפידו על ניסיון חיסול ללא מעורבים ככל האפשר. כנראה שאו משהו נעשה שם בצורה לא מקצועית, או שהייתה שם איזו טעות מבצעית שגרמה לפגיעה הרבה יותר רחבה ממה שרצו.

מחבר:	Hacohen [ ב' מאי 27, 2024 4:00 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
אבל אין דבר כזה "בלי קשר לנזק ההיקפי". מה אנחנו, ילדים? אתה רוצה לשמוע שאגיד לך שטוב שיש חמאסניק אחד פחות בעולם? אז טוב שיש חמאסניק אחד פחות בעולם. להגיד לך שזה שווה הפצצת מטוסי קרב על מחנה אוהלים של פליטים? לא, זה לא שווה. ואשריך התמים שעוד מאמיו לשיקולי המערכת.

מחבר:	B.Grant44 [ ב' מאי 27, 2024 4:34 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
"גורמי ביטחון מסרו הבוקר (שני) כי לפני התקיפה האווירית בצפון-מערב רפיח, ביצע צה"ל "מספר פעולות" כדי לוודא שאין באזור אזרחים פלסטינים בלתי מעורבים בטרור. בתקרית שאירעה אמש תקף חיל האוויר בעיר בדרום הרצועה, וחיסל שני בכירים בחמאס, בהם ראש מטה הגדה. לפי דיווחים פלסטיניים, בתקרית נהרגו לפחות 35 בני אדם. לדברי הגורמים, נוצרה התלקחות והאש התפשטה למתחם אוהלים ומבנה. הסיבה לאש שהתפרצה נבדקת על ידי צה"ל וגורמי ביטחון נוספים." (נלקח מאתר וואלה, https://news.walla.co.il/item/3666715) מאמין לגורמי ביטחון ולשיקולי המערכת, הרבה מכפי שמאמין לדיווחים פלסטיניים או פרו-פלסטיניים. מרצחי חמאס ריססו בירי עזתים שניסו לצאת מדרום הרצועה ומהרצועה עצמה. מדוע שלא ישרפו למוות את בני עמם? עוד לא הבנתם מה זה אומר "מגן אנושי"?

מחבר:	Hacohen [ ב' מאי 27, 2024 4:50 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
אף אחד בעולם לא מאמין לצה"ל. בצדק.

מחבר:	rony [ ב' מאי 27, 2024 4:53 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
ועם כל זה לא הספיק, חילופי אש בין צה"ל לצבא מצרים שבמהלכם נהרגו חייל מצרי ונפצעו עוד שניים. כאילו שהיינו צריכים לסבך את המלחמה הזו עוד יותר... https://news.walla.co.il/item/3666858

סל ניוז http://salnews.com/forum/

מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2 http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=20105	עמוד 161 מתוך 225

מחבר:	Shiver [ ב' מאי 27, 2024 4:59 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
Hacohen כתב: אבל אין דבר כזה "בלי קשר לנזק ההיקפי". מה אנחנו, ילדים? אתה רוצה לשמוע שאגיד לך שטוב שיש חמאסניק אחד פחות בעולם? אז טוב שיש חמאסניק אחד פחות בעולם. להגיד לך שזה שווה הפצצת מטוסי קרב על מחנה אוהלים של פליטים? לא, זה לא שווה. ואשריך התמים שעוד מאמיו לשיקולי המערכת. אתה רשמת כאילו מערכת הבטחון עובדת כדי לסגור חשבונות אישיים מלפני 2 עשורים של סון הר מלך בחיסול הזה ובמודע הרג עשרות פלסטינים יחד איתו - בפועל מדובר במחבל פעיל ומשמעותי ששווה חיסול ואף אחד לא היה מחסל אותו אם היו יודעים מראש שהתוצאות יהיו כה קשות. הייתה פה פאשלה מבצעית כזאת או אחרת, שאין לי מושג כרגע מה היא. אפילו צה"ל בעצמו לא מסר גרסה מסודרת.

מחבר:	Shiver [ ב' מאי 27, 2024 5:00 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
rony כתב: ועם כל זה לא הספיק, חילופי אש בין צה"ל לצבא מצרים שבמהלכם נהרגו חייל מצרי ונפצעו עוד שניים. כאילו שהיינו צריכים לסבך את המלחמה הזו עוד יותר... https://news.walla.co.il/item/3666858 בהמשך להודעות שלי לגבי הקונספציה העדכנית מול מצרים מלפני כמה דפים: ציטוט: לגבי "השקט" עם מצרים אז יש כמה נקודות: 1. לא חושב שהשלום הביא לריכוך המתח בין העמים, בעיקר בעקבות ההנהגה המצרית שכנראה לא רצתה לחלחל את זה מלמעלה למטה, ושמרה על ישראל ברטוריקה של אויבת. 2. בדיוק לאחרונה פורסם שבתקשורת המצרית מתחילים לכנות ישובים ישראלים כמו "התנחלויות צפוניות" וכו', מדובר בשינוי רטוריקה ששמור לאויבינו כמו איראן, חזבאללה וחמאס. 3. תחת עיניהם של המצרים למעשה נבנה החמאס והתחזקו ארגוני הטרור האחרים במשך כמה עשורים. הם נקודתית פרטנרים לתפיסות כאלה ואחרות וחלוקת מידע מודיעיני, אבל אי אפשר להתחמק מהעובדה שכל האמל"ח והאנשים עברו בידיעה או בחוסר מעש מתחת לעיניים שלהם. בין אם זה במכוון ובין אם לאו, יש פה בעיה משמעותית שלא ממש מדברים עליה ועל האחריות המצרית לבניין הכוח של ארגוני הטרור ברצועה, כי רוצים לשמור את היחסים הקרירים הקיימים כמו שהם ולא להחמיר עוד את המצב. 4. במקביל לשלום עם המצרים, איך הוא מתיישב עם בניין הכוח הצבאי המטורף שהמצרים עושים - פיתוח חיל אוויר מתקדם, חיל ים שכבר הרבה יותר חזק משלנו, וכמובן חיל רגלים מלווה בשיריון משמעותי. בניית תשתיות ענק בסיני כמו מנהרות חוצות תעלת סואץ ברוחב של מספר מסלולים, בניית אוטוסטרדות עצומות שלא פרופורציונליות בכלל לכמות התנועה שם, מאגרי עצומים של דלקים ותחמושת. ועוד ועוד. האם אין פה תפיסת 6 באוקטובר על סטרואידים, שרק מסתמכת על המשך טוב ליבם של המצרים ושל סיסי בראשם ושתהיה להם מחויבות להמשך קיום הסכם השלום? מה בדיוק עלול לקרות אם מתישהו סיסי ירד מהשלטון או שהנסיבות האיזוריות ישתנו ויעלה מנהיג סטייל אחים מוסלמים אחר כמו מורסי?

מחבר:	B.Grant44 [ ב' מאי 27, 2024 5:02 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
Shiver כתב: אתה רשמת כאילו מערכת הבטחון עובדת כדי לסגור חשבונות אישיים מלפני 2 עשורים של סון הר מלך בחיסול הזה ובמודע הרג עשרות פלסטינים יחד איתו - בפועל מדובר במחבל פעיל ומשמעותי ששווה חיסול ואף אחד לא היה מחסל אותו אם היו יודעים מראש שהתוצאות יהיו כה קשות. הייתה פה פאשלה מבצעית כזאת או אחרת, שאין לי מושג כרגע מה היא. אפילו צה"ל בעצמו לא מסר גרסה מסודרת. כי צה"ל בודק ומתחקר, בניגוד לאלו שמראש מלמדים סנגוריה על חמאס ושאר אויבי ישראל, בעודם קטגורים אוטומטיים מול צה"ל וישראל כולה.

מחבר:	Hacohen [ ב' מאי 27, 2024 5:04 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
B.Grant44 כתב: Shiver כתב: אתה רשמת כאילו מערכת הבטחון עובדת כדי לסגור חשבונות אישיים מלפני 2 עשורים של סון הר מלך בחיסול הזה ובמודע הרג עשרות פלסטינים יחד איתו - בפועל מדובר במחבל פעיל ומשמעותי ששווה חיסול ואף אחד לא היה מחסל אותו אם היו יודעים מראש שהתוצאות יהיו כה קשות. הייתה פה פאשלה מבצעית כזאת או אחרת, שאין לי מושג כרגע מה היא. אפילו צה"ל בעצמו לא מסר גרסה מסודרת. כי צה"ל בודק ומתחקר, בניגוד לאלו שמראש מלמדים סנגוריה על חמאס ושאר אויבי ישראל, בעודם קטגורים אוטומטיים מול צה"ל וישראל כולה. "בודק ומתחקר". כמה חסר מושג אפשר להיות.

מחבר:	Hacohen [ ב' מאי 27, 2024 5:07 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
Shiver כתב: Hacohen כתב: אבל אין דבר כזה "בלי קשר לנזק ההיקפי". מה אנחנו, ילדים? אתה רוצה לשמוע שאגיד לך שטוב שיש חמאסניק אחד פחות בעולם? אז טוב שיש חמאסניק אחד פחות בעולם. להגיד לך שזה שווה הפצצת מטוסי קרב על מחנה אוהלים של פליטים? לא, זה לא שווה. ואשריך התמים שעוד מאמיו לשיקולי המערכת. אתה רשמת כאילו מערכת הבטחון עובדת כדי לסגור חשבונות אישיים מלפני 2 עשורים של סון הר מלך בחיסול הזה ובמודע הרג עשרות פלסטינים יחד איתו - בפועל מדובר במחבל פעיל ומשמעותי ששווה חיסול ואף אחד לא היה מחסל אותו אם היו יודעים מראש שהתוצאות יהיו כה קשות. הייתה פה פאשלה מבצעית כזאת או אחרת, שאין לי מושג כרגע מה היא. אפילו צה"ל בעצמו לא מסר גרסה מסודרת. אני כתבתי שצה"ל ביצע פשע מלחמה מזעזע שכל העולם תופס את הראש ממנו, ושהוא לא שווה את המחיר של 2 חמאסניקים יהיו פעילים אשר יהיו. אחר כך, כשגיליתי שאחד מהם הוא הרוצח של הר מלך ואלמנתו כבר אמרה שסוגרים חשבון עם אויבי ישראל, אז מתגנב ללבי גם החשש שבנוסף לפעילותו הנוכחית-מישהו חשב גם על המשמעויות האחרות. אבל זה לא העניין העיקרי בכלל. ה"פאשלה" היא שצה"ל איבד עכבות, כולם משקרים לכולם, אף אחד לא יודע על מה המלחמה כרגע ואנחנו עמוק בדיפ שיט.

מחבר:	Shiver [ ב' מאי 27, 2024 5:15 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
לא הבנתי מה אתה רוצה... אף אחד לא הרג אותם ביודעין שייפגעו חפים מפשע - להיפך. גם יעד התקיפה "נוקה" מאזרחים וגם בכלל לא מדובר באיזור ההומניטרי. מי בדיוק משקר? האירוע נמצא בתחקור ברמות הגבוהות ביותר וצה"ל לוקח עליו אחריות. זו ההודעה שראיתי שפורסמה לפני כמה דקות: ציטוט: הפרקליטה הצבאית הראשית, האלופה יפעת תומר ירושלמי, הנחתה את מנגנון התחקור המטכ״לי לתחקר את התקיפה ברפיח. אמש (א') כלי טיס תקף יעדי טרור משמעותיים ברפיח, בהם בכירים במטה הגדה של ארגון הטרור חמאס, שהכווינו פיגועים של פעילי חמאס ביהודה ושומרון וביצעו פיגועים רצחניים כנגד אזרחי מדינת ישראל. התקיפה התבצעה על בסיס מידע מודיעיני מקדים על המצאותם של המחבלים במקום. טרם התקיפה ננקטו צעדים רבים על מנת לצמצם את הסיכוי לפגיעה בבלתי מעורבים, הכוללים בדיקת חוזי מהאוויר, שימוש בחימוש מדויק ומידע מודיעיני נוסף, שעל בסיסם הוערך כי לא צפוי היה להיגרם נזק לאזרחים בלתי מעורבים. כמו כן, התקיפה לא בוצעה במרחב ההומניטרי באל מוואסי, אליו צה"ל קרא לאוכלוסייה להתפנות. האירוע מתוחקר על ידי מנגנון התחקור המטכ״לי, גוף עצמאי שאחראי על בחינת אירועים חריגים בלחימה. המנגנון מתחקר את הנסיבות למותם של אזרחים במרחב התקיפה. צה״ל מצר על כל פגיעה בבלתי מעורבים במסגרת הלחימה.

מחבר:	Hacohen [ ב' מאי 27, 2024 5:52 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
אז זהו, שהמשפט הזה שאתה אומר "אף אחד לא הרג אותם ביודעין שייפגעו חפים מפשע-להיפך" הוא בערך תמצית העיוורון, הניתוק והאמונה הכוזבת שיש לישראלי המצוי ב"מערכת".

מחבר:	נורטון [ ב' מאי 27, 2024 7:15 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
לא יודע, יש לי תחושה שאם מה שישראל היתה רוצה לעשות , זה ג'נוסייד בלי להתחשב בעולם, אז היינו רואים, נו, איך קוראים לזה, ג'נוסייד. כמו בשואת הארמנים, הקמבודים, היהודים או הטוטסי . מיליון פלוס מינוס כזה

מחבר:	Hacohen [ ב' מאי 27, 2024 7:32 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
ישראל לא רוצה ג'נוסייד שהוא ג'נוסייד שאפשר לקרוא לו ג'נוסייד בלי שום מקום לפרשנות. היא רוצה בדיוק כאלה. הפצצות שהורגות הרבה אנשים, שאפשר לטעון שנועדו "לתקוף מטרות טרור". אגב למי שיש ספק במהות האמיתית של הפעולה, שיציץ בטוויטרים של שופרותיו של פושע המלחמה. החגיגות, הבדיחות. אלה לא בדיוק תגובות של אנשים שמבינים שבוצע פה פשע מלחמה חמור, או "פאשלה". אלה אנשים ששמחים שהמטרות שלהם-חיסול ערבים-מתגשמות.

עמוד 161 מתוך 225	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

מחבר:	נורטון [ ב' מאי 27, 2024 7:33 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
זאת בהחלט פרשנות לגיטימית

מחבר:	Att [ ב' מאי 27, 2024 7:52 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
נורטון כתב: לא יודע, יש לי תחושה שאם מה שישראל היתה רוצה לעשות , זה ג'נוסייד בלי להתחשב בעולם, אז היינו רואים, נו, איך קוראים לזה, ג'נוסייד. כמו בשואת הארמנים, הקמבודים, היהודים או הטוטסי . מיליון פלוס מינוס כזה אני גם חושב. מה גם שההפצצה הזאת - שאפשר להתווכח על המוסריות שלה - אכן כוונה במטרה לחסל שני בכירים בחמאס הטענה יכולה להיות שהיד שלנו קלה מדי על ההדק ושאנחנו מוכנים להפציץ כמה עשרות אזרחים אם יש טרוריסט בכיר או שניים ביניהם וזה לא לעניין או לא חכם, אבל הטענה שאנחנו שואפים לג'נוסייד של שני מיליון איש על ידי הפצצה עשרות אנשים at a time לא נשמעת לי הגיונית בכלל

מחבר:	Hacohen [ ב' מאי 27, 2024 7:53 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
כל מי ששירת בשטחים או מכיר מישהו ששירת בשטחים מכיר את הפרקטיקות. אף ערבי מעולם לא נפגע מידי צה"ל סתם כך. תמיד יש לזה סיבה מבצעית. גם אם הוא ילד או קשיש. חנוך לוין כתב על זה טקסט נוקב כבר לפני עשרות שנים. מה שקורה עכשיו זה פשוט איבוד כל רסן בעוצמת האש ומספרי הנפגעים, אבל התירוץ האוטומטי של "צורך מבצעי" והכסת"ח האוטומטי שמופעל כשחייבים "נתחקר", אותו דבר.

מחבר:	Hacohen [ ב' מאי 27, 2024 7:54 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
Att כתב: נורטון כתב: לא יודע, יש לי תחושה שאם מה שישראל היתה רוצה לעשות , זה ג'נוסייד בלי להתחשב בעולם, אז היינו רואים, נו, איך קוראים לזה, ג'נוסייד. כמו בשואת הארמנים, הקמבודים, היהודים או הטוטסי . מיליון פלוס מינוס כזה אני גם חושב. מה גם שההפצצה הזאת - שאפשר להתווכח על המוסריות שלה - אכן כוונה במטרה לחסל שני בכירים בחמאס הטענה יכולה להיות שהיד שלנו קלה מדי על ההדק ושאנחנו מוכנים להפציץ כמה עשרות אזרחים אם יש טרוריסט בכיר או שניים ביניהם וזה לא לעניין או לא חכם, אבל הטענה שאנחנו שואפים לג'נוסייד של שני מיליון איש על ידי הפצצה עשרות אנשים at a time לא נשמעת לי הגיונית בכלל המילה "ג'נוסייד" לא עלתה בדיון עד נורטון העלה אותה. אף אחד לא אמר ששואפים לג'נוסייד של שני מליון איש על ידי הפצצה של עשרות. אז אתה יכול לסדר את ההגיון שלך בחזרה.

מחבר:	נורטון [ ב' מאי 27, 2024 7:57 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
נביא בעירו כתב: וינון מגל, העיתונאי הכי פופולרי במדינה בפער, מצייץ: ״ההדלקה המרכזית ברפיח״. צחוקים. וכמובן לא ג׳נוסייד בכלל.

מחבר:	Att [ ב' מאי 27, 2024 7:58 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
Hacohen כתב: כל מי ששירת בשטחים או מכיר מישהו ששירת בשטחים מכיר את הפרקטיקות. אף ערבי מעולם לא נפגע מידי צה"ל סתם כך. תמיד יש לזה סיבה מבצעית. אבל באמת הייתה סיבה מבצעית במקרה הזה. אפשר להתווכח על המוסריות של ההחלטה או על החכמה של ההחלטה אבל סיבה מבצעית הייתה.

מחבר:	Att [ ב' מאי 27, 2024 8:00 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
נורטון כתב: נביא בעירו כתב: וינון מגל, העיתונאי הכי פופולרי במדינה בפער, מצייץ: ״ההדלקה המרכזית ברפיח״. צחוקים. וכמובן לא ג׳נוסייד בכלל. ינון מגל הוא אחד האנשים הכי דוחים במדינה וברור לי שיש חלק של הבייס שרק רוצה לראות ערבים מתים אבל אני לא חושב שהממשלה והצבא מתנהלים לפי ההיגיון הזה

מחבר:	Hacohen [ ב' מאי 27, 2024 8:00 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
תמיד יש "סיבה מבצעית". זה אף פעם לא מנותק מקונטקסט. להרוג 2 חמאסניקים במחיר של להעלות מחנה אוהלים באש זה דבר מגוחך מבחינה מבצעית.

מחבר:	Att [ ב' מאי 27, 2024 8:09 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
Hacohen כתב: תמיד יש "סיבה מבצעית". זה אף פעם לא מנותק מקונטקסט. להרוג 2 חמאסניקים במחיר של להעלות מחנה אוהלים באש זה דבר מגוחך מבחינה מבצעית. או שההערכות שלהם לנפגעים היו נמוכות יותר או שהם חשבו שבהתחשב בזהות החמאסניקים זה מהלך שמצדיק את זה. כך או כך, הם לא ניצלו הזדמנות להעלות מחנה אוהלים באש כדי להרוג כמה שיותר ערבים, כמו שאתה גורם לזה להישמע.

מחבר:	Hacohen [ ב' מאי 27, 2024 8:15 pm ]
נושא ההודעה:	Re: מלחמת חרבות ברזל / יום כיפור2
תראה, אין אפילו אחד שיטען באופן רשמי שזה "שווה את זה", כי הודאה כזו שווה כתב אישום בהאג. לכן כולם אנוסים לטעון שזו פאשלה מקצועית נוראה. ואז אדם עם בינה סבירה בקודקודו אמור לחשוב האם להאמין למי שטוען שהפצצת מחנה אוהלים על ידי מטוסי קרב היא רק פאשלה.