סל ניוז
http://salnews.com/forum/

סרטים בקולנוע
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=12837
עמוד 19 מתוך 27

מחבר:  תומר [ ג' מאי 01, 2018 9:38 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

ואני לתומי חשבתי שרק הכסף חשוב
אני מצטמרר רק מלחשוב על כמויות הכסף שיש בג'ודו ובגלישת רוח

מחבר:  זה כן אני [ ג' מאי 01, 2018 10:09 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

שוב ההשקעה היא קטנה מאוד. זה שהם גם טובים במה שהם עושים זה בונוס נחמד.

מחבר:  idansha [ ג' מאי 01, 2018 10:59 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

זה כן אני כתב:
idansha, קשה לי להאמין שכל מה שמעניין את אותם תיירים (או לפחות מרביתם) הוא קולנוע בינוני מינוס בשפה מוזרה. עזוב, קולנוע ישראלי זה למשוגעים לדבר בלבד.

לפרקים אתה מדבר על כל התרבות הישראלית, אבל ענית לי רק על הקולנוע.
(אותו קולנוע שכן זוכה לתשבוחות בחו"ל, אגב).

בכל מקרה, ההקשר של ההודעה שלי היה מה שצריפה כתב על גלזגו.
אני לא חושב שתל אביב ממוקמת מתחת לגלזגו בדירוגי תרבות, אם יש כאלו. מעניין אם יש

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ד' מאי 02, 2018 12:35 am ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

זה כן אני כתב:
בעד השקעה בתשתיות, אך נגד הוצאת כספים על קבוצות מקצועניות. אני חושב שקבוצות שמתקיימות בזכות תקצוב עירוני לא צריכות להתקיים.
לעומת זאת, כשמדובר בענפים היותר קטנים (ג'ודו למשל) - אני יכול להבין את המדינה שהיא רוצה שיהיו ספורטאים שייצגו אותה בחו"ל, ובכל מקרה מדובר על סכומים די זניחים ובמעט מאוד ספורטאים.


למה זה אינטרס של המדינה, לשיטתך? אמרת שסרטים ישראלים באים לראות בעולם רק משוגעים לדבר. ומי בא לראות ג'ודוקאים ישראלים או שייטים ישראלים בעולם?

מחבר:  זה כן אני [ ד' מאי 02, 2018 8:42 am ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

ראי שעל הקיר כתב:
זה כן אני כתב:
בעד השקעה בתשתיות, אך נגד הוצאת כספים על קבוצות מקצועניות. אני חושב שקבוצות שמתקיימות בזכות תקצוב עירוני לא צריכות להתקיים.
לעומת זאת, כשמדובר בענפים היותר קטנים (ג'ודו למשל) - אני יכול להבין את המדינה שהיא רוצה שיהיו ספורטאים שייצגו אותה בחו"ל, ובכל מקרה מדובר על סכומים די זניחים ובמעט מאוד ספורטאים.


למה זה אינטרס של המדינה, לשיטתך? אמרת שסרטים ישראלים באים לראות בעולם רק משוגעים לדבר. ומי בא לראות ג'ודוקאים ישראלים או שייטים ישראלים בעולם?


למדינה יש אינטרס שספורטאים ייצגו אותה בכבוד. האם זה מצדיק השקעה של עשרות ומאות מיליוני ש"ח בשנה? לדעתי לא.
מאחר וההשקעה בג'ודו גם כך די מינורית אני לא רואה בכך בעיה. דבר נוסף שצריך לזכור הוא שג'ודו (וענפים בסגנון) הוא מלכתחילה לא עסק שנועד לגרוף רווחים. לעומת זאת, קולנוע בכל העולם לא יכול להצדיק את קיומו אם הוא לא מרוויח מספיק כדי להחזיק את עצמו.
אם כך, אני חושב שלא צריך להשוות את הקולנוע לג'ודו אלא לענפים כמו כדורגל וכדורסל. ברור לי שמדינה ו/או רשות מקומית לא צריכות לממן במיליוני שקלים קבוצות מקצועניות. יחד עם זאת, היא כן צריכה לספק תשתית לקיום הענפים הללו, אך לא יותר מזה. רוצה לומר, אילולא בעלי הון שישקיעו בקבוצות הללו מצידי שלא יהיה פה כדורגל וכדורסל מקצועניים.

הערת אגב שאני רוצה להוסיף: ג'ודו הוא אמנם ענף זניח יחסית. אך מספיק להסתכל על העניין וההתלהבות שיצרה הזכייה של ספורטאים בענף הזה בעבר ובהווה, לעומת השיח הלא קיים כשיוצא עוד סרט ישראלי (עם ביקורות טובות ככל שיהיו).

אם הקולנוע והתיאטרון הישראלי כ"כ מעניינים, אז אני בטוח שהם היו מוצאים את הדרכים להיות רווחיים גם ללא עזרת המדינה (בדיוק כמו שזמרים, סטנדאפיסטים ולהקות מצליחים להיות כאלה). למה אנחנו צריכים לממן במאות מיליוני שקלים בשנה ולהשאיר בחיים בכוח ענף שלא מעניין מספיק כדי לחיות בזכות עצמו?

מחבר:  Hacohen [ ד' מאי 02, 2018 8:56 am ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

האמת היא שבהפוך על הפוך, דווקא היותו של הג'ודו ענף איזוטרי כל כך והיותה של ישראל מדינת ספורט חלשה כל כך, גרמה להצלחתו הניכרת של הענף בישראל. כיצד?

ג'ודו זה ענף איזוטרי כמעט בכל העולם, ויש מעט מדינות שיש בהן פעילות בהיקף תחרותי רציני. תוסיפו לכך את העובדות הבאות:

1. הענף מחולק לקטגוריות משקל

2. כל מדינה יכולה לשלוח רק מתחרה אחד לכל קטגוריית משקל

3. יש 4 מדליות בכל קטגוריה

ותבינו איך מדינת ספורט קיקיונית כמו ישראל יכולה להצליח בטווח ארוך בענף הזה. בגלל התנאים האלה ובגלל שאנחנו מדינת ספורט כ"כ חלשה וכ"כ עדרית (אנשים שלא מתעניינים בספורט בכלל יידבקו למסך אם לספורטאי ישראלי יש סיכוי למדליה), ההצלחה של ארד וסמדג'ה בברצלונה הפכה את הג'ודו למעין "ענף מטרה" שמשקיעים בו ומתעניינים בו. לא שיש רע בכך שיש 2 ענפים אולימפיים (ג'ודו וגלישת רוח) שישראל שווה בהם משהו, אבל בואו ניקח בפרופורציה את העניין. יש סיבות למה מדינת פלדרמאוס טובה במשהו.

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ד' מאי 02, 2018 10:38 am ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

זה כן אני כתב:
ראי שעל הקיר כתב:
זה כן אני כתב:
בעד השקעה בתשתיות, אך נגד הוצאת כספים על קבוצות מקצועניות. אני חושב שקבוצות שמתקיימות בזכות תקצוב עירוני לא צריכות להתקיים.
לעומת זאת, כשמדובר בענפים היותר קטנים (ג'ודו למשל) - אני יכול להבין את המדינה שהיא רוצה שיהיו ספורטאים שייצגו אותה בחו"ל, ובכל מקרה מדובר על סכומים די זניחים ובמעט מאוד ספורטאים.


למה זה אינטרס של המדינה, לשיטתך? אמרת שסרטים ישראלים באים לראות בעולם רק משוגעים לדבר. ומי בא לראות ג'ודוקאים ישראלים או שייטים ישראלים בעולם?


למדינה יש אינטרס שספורטאים ייצגו אותה בכבוד. האם זה מצדיק השקעה של עשרות ומאות מיליוני ש"ח בשנה? לדעתי לא.
מאחר וההשקעה בג'ודו גם כך די מינורית אני לא רואה בכך בעיה. דבר נוסף שצריך לזכור הוא שג'ודו (וענפים בסגנון) הוא מלכתחילה לא עסק שנועד לגרוף רווחים. לעומת זאת, קולנוע בכל העולם לא יכול להצדיק את קיומו אם הוא לא מרוויח מספיק כדי להחזיק את עצמו.
אם כך, אני חושב שלא צריך להשוות את הקולנוע לג'ודו אלא לענפים כמו כדורגל וכדורסל. ברור לי שמדינה ו/או רשות מקומית לא צריכות לממן במיליוני שקלים קבוצות מקצועניות. יחד עם זאת, היא כן צריכה לספק תשתית לקיום הענפים הללו, אך לא יותר מזה. רוצה לומר, אילולא בעלי הון שישקיעו בקבוצות הללו מצידי שלא יהיה פה כדורגל וכדורסל מקצועניים.

הערת אגב שאני רוצה להוסיף: ג'ודו הוא אמנם ענף זניח יחסית. אך מספיק להסתכל על העניין וההתלהבות שיצרה הזכייה של ספורטאים בענף הזה בעבר ובהווה, לעומת השיח הלא קיים כשיוצא עוד סרט ישראלי (עם ביקורות טובות ככל שיהיו).

אם הקולנוע והתיאטרון הישראלי כ"כ מעניינים, אז אני בטוח שהם היו מוצאים את הדרכים להיות רווחיים גם ללא עזרת המדינה (בדיוק כמו שזמרים, סטנדאפיסטים ולהקות מצליחים להיות כאלה). למה אנחנו צריכים לממן במאות מיליוני שקלים בשנה ולהשאיר בחיים בכוח ענף שלא מעניין מספיק כדי לחיות בזכות עצמו?


לפי ההגיון שלך אין למדינה שום אינטרס שספורטאים ייצגו אותה בענפים שכמעט אף אחד לא רואה. בטח לא אינטרס שמצדיק הוצאה כספית.
"העניין וההתלהבות שיצרה הזכייה" - איפה בדיוק? בישראל או במקומות אחרים? לא ראיתי דיווחים על התלהבות המונית בעולם, מעבר למה שהגדרת "משוגעים לדבר", מהאליפות שהייתה פה (שעלתה משהו כמו 12 מיליון שקלים שתוקצבו ע"י משרד הספורט, אפרופו עשרות ומאות מיליוני שקלים), כמה אנשים אתה חושב ראו אותה מחוץ לישראל?
ולפני שאתה עונה, תחשוב על השאלה ההפוכה: כשאליפות אירופה בג'ודו מתקיימת במקום שהוא לא ישראל, אתה יושב ורואה אותה? וכמה אנשים בישראל, עם "העניין וההתלהבות", יושבים ורואים אותה לדעתך?

אם ג'ודו כל כך מעניין, שימצא את הדרך להיות רווחי. אם לא - לסגור! לסגור!

מחבר:  ציפה דריפה אלמדלסי [ ד' מאי 02, 2018 11:07 am ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

ואתה חוזר על המנטרה של "לא צופים בזה", "אין שיח סביב זה" ששוב, זו מנטרה שגויה.

מחבר:  תומר [ ד' מאי 02, 2018 11:32 am ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

אמר הזקן הסיני צ'ין צ'או צ'ון: "התהלכתי על פני האדמה כבר מאה ועשרים שנה ולא מצאתי שיטה טובה יותר לחסוך זמן מלוותר על ויכוח עם חסיד"

מחבר:  זה כן אני [ ד' מאי 02, 2018 11:44 am ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

ראי שעל הקיר כתב:
לפי ההגיון שלך אין למדינה שום אינטרס שספורטאים ייצגו אותה בענפים שכמעט אף אחד לא רואה. בטח לא אינטרס שמצדיק הוצאה כספית.
"העניין וההתלהבות שיצרה הזכייה" - איפה בדיוק? בישראל או במקומות אחרים? לא ראיתי דיווחים על התלהבות המונית בעולם, מעבר למה שהגדרת "משוגעים לדבר", מהאליפות שהייתה פה (שעלתה משהו כמו 12 מיליון שקלים שתוקצבו ע"י משרד הספורט, אפרופו עשרות ומאות מיליוני שקלים), כמה אנשים אתה חושב ראו אותה מחוץ לישראל?
ולפני שאתה עונה, תחשוב על השאלה ההפוכה: כשאליפות אירופה בג'ודו מתקיימת במקום שהוא לא ישראל, אתה יושב ורואה אותה? וכמה אנשים בישראל, עם "העניין וההתלהבות", יושבים ורואים אותה לדעתך?

אם ג'ודו כל כך מעניין, שימצא את הדרך להיות רווחי. אם לא - לסגור! לסגור!


בארץ בארץ. אחרי זכיות של אריק זאבי, אורי ששון וכו' היה יחסית הד גדול בארץ שלא זכור לי מאף סרט ישראלי. ללמד שאפילו ענף מצ'וקמק עם תקצוב שולי (שוב - הוצאה נסבלת) מניב פיקים של התעניינות גדולה יותר מענף שנשפכים עליו עשרות ומאות מיליונים.

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ד' מאי 02, 2018 11:51 am ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

בישראל? לא ממש מעניין. איפה ההד בעולם כשמשקיעים עשרות מיליוני שקלים? אמרת שלישראל יש אינטרס שספורטאים מייצגים אותה בעולם, אבל אם העולם לא צופה מה הטעם בזה? לשיטתך כמובן, זה עץ שנופל ביער וכל זה לא היה שווה.
ואני שם איתך כסף, לא מתוקצב על ידי כספי ציבור, שבסיכומו של דבר יותר אנשים - גם בישראל וגם בעולם - רואים קולנוע ישראלי מג'ודו ישראלי. הד שמד.

מחבר:  זה כן אני [ ד' מאי 02, 2018 11:55 am ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

מה איכפת למדינה איך הישגים של ג'ודאים ישראלים נתפסים בדעת הקהל הרחבה בחו"ל? איכפת לה שהישגים כאלה מעלים פה את "המורל הלאומי".
ואני מניח שאתה צודק שיותר אנשים צופים ברגיל בקולנוע ישראלי מאשר בג'ודו, אבל התקצוב הוא אחר לחלוטין מבחינת סכומים. שוב, ואם באמת כ"כ הרבה אנשים נוהרים לאולמות הקולנוע לאחר יציאה של סרט ישראלי, אז אחלה, הם לא צריכים את הכסף של משלם המסים.

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ד' מאי 02, 2018 11:59 am ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

באמת? רק אליפות אירופה שהייתה פה הרגע עלתה משהו כמו 12 מיליון שקלים מכספי ציבור. עכשיו רוצים גם לעשות פה תחרות גרנד פרי, גם כן מכספי ציבור. זה לפני שדיברנו על הפעילות השוטפת, התמיכה האישית בספורטאים, הנסיעות לתחרויות בעולם וכו'. ספורטאי אחד בסגל זהב אולימפי זה 102000 שקלים רק משכורת שנתית, כולה מכספי ציבור, בלי הוצאות על הספורט עצמו.
"המורל הלאומי" שווה השקעה כזו? ממש לא, שוב, לשיטתך - אם אתה לא סותר את עצמך. מורל שמורל, אם הם כל כך מגבירים את "המורל הלאומי" מה הבעייה לעשות על זה monetizing? יעשו כסף אם כל כך מתעניינים בהם.

מחבר:  תומר [ ד' מאי 02, 2018 12:03 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

תקציב קרן הקולנוע הישראלי - כ 15 מליון ש"ח
תקציב איגוד הג'ודו - כ 15 מליון ש"ח (לא כולל ארגון אליפות אירופה שעלה כ 8 מליון ש"ח

מחבר:  זה כן אני [ ד' מאי 02, 2018 12:04 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

לא דיברתי לרגע אחד מה אני חושב על אירוח של אירועים ספורטיביים בישראל, אתה מתבלבל. מבחינתי לתת תקצוב שיאפשר פעילות ספורטאית בתחום הג'ודו, נניח, זה לגיטימי. לארח תחרויות שעולות מיליונים (כולל היורובאסקט) כשניתן להשקיע את הכסף הזה במקומות חשובים יותר? פחות, לדעתי.

ואם נלך אל הגישה שלך, אז למה לא להמשיך לתקצב ישיבות? הרי בהחזקת ישיבות יש ערך סופר חשוב בעיניי חלק גדול מהציבור המאמין בישראל, גם אם כלכלית זה לא כ"כ כדאי.

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ד' מאי 02, 2018 12:07 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

תומר כתב:


נייס.
אני קראתי על מספרים קצת יותר גבוהים שעלתה אליפות אירופה, כאמור. ואם זה תלוי במדינת ישראל זו רק ההתחלה, רוצים עכשיו לארח פה גרנד פרי שנתי.
אבל גם ככה, נראה לי שזה נותן קצת פרופורציות לטענות.

מחבר:  shmueliki [ ד' מאי 02, 2018 12:10 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

Hacohen כתב:
האמת היא שבהפוך על הפוך, דווקא היותו של הג'ודו ענף איזוטרי כל כך והיותה של ישראל מדינת ספורט חלשה כל כך, גרמה להצלחתו הניכרת של הענף בישראל. כיצד?

ג'ודו זה ענף איזוטרי כמעט בכל העולם, ויש מעט מדינות שיש בהן פעילות בהיקף תחרותי רציני. תוסיפו לכך את העובדות הבאות:

1. הענף מחולק לקטגוריות משקל

2. כל מדינה יכולה לשלוח רק מתחרה אחד לכל קטגוריית משקל

3. יש 4 מדליות בכל קטגוריה

ותבינו איך מדינת ספורט קיקיונית כמו ישראל יכולה להצליח בטווח ארוך בענף הזה. בגלל התנאים האלה ובגלל שאנחנו מדינת ספורט כ"כ חלשה וכ"כ עדרית (אנשים שלא מתעניינים בספורט בכלל יידבקו למסך אם לספורטאי ישראלי יש סיכוי למדליה), ההצלחה של ארד וסמדג'ה בברצלונה הפכה את הג'ודו למעין "ענף מטרה" שמשקיעים בו ומתעניינים בו. לא שיש רע בכך שיש 2 ענפים אולימפיים (ג'ודו וגלישת רוח) שישראל שווה בהם משהו, אבל בואו ניקח בפרופורציה את העניין. יש סיבות למה מדינת פלדרמאוס טובה במשהו.

אותי מאוד הצחיק שלפני אליפות אירופה כעת , הייתה התבטאות של מישהו ( מהאיגוד / מאמן - לא זוכר בדיוק ) שאנחנו מעצמת ג'ודו עולמית , אבל אין באמת ציפייה/דרישה לזכות כעת במדליות .
וזה באליפות אירופה ( שגם לא כל האירופאים הבכירים מגיעים אליה ) , ועוד אצלך בבית ...

מחבר:  זה כן אני [ ד' מאי 02, 2018 12:10 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

תקציב התרבות הוא 700 מיליון ש"ח.


https://www.themarker.com/news/politics/1.4239000

מחבר:  תומר [ ד' מאי 02, 2018 12:15 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

הבנתי, אז עכשיו אתה משווה את התקציב של כל התרבות מול זה של הג'ודו? או קיי.

(רושם לעצמי הערה, צריך להקשיב בתשומת לב רבה יותר לעצותיהם של חכמים סיניים)

מחבר:  זה כן אני [ ד' מאי 02, 2018 12:26 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

לא! טענתי שאין הצדקה להוציא בשנה מאות מיליוני ש"ח על תרבות. אני טוען שאין הצדקה להוציא גם מאות מיליונים בשנה על ספורט. אבל אם ההוצאות מסתכמות בסכומים יחסית נמוכים אז אין בכך נטל גדול על הקופה הציבורית. כתוב שתקציב התרבות הוא 700 מיליון ש"ח בשנה. זה המון וזה הרבה יותר ממה שלדעתי מדינה כמו ישראל צריכה להוציא. לא יודע בדיוק מי זוכה לאיזה נתחים מהעוגה הזאת (חוץ מזה שמתוך זה , 100 מיליון כמעט הולך לתמיכה בתיאטראות), אבל זה המספר וברור שהוא הולך לתרבות.
נניח ש-15 מיליון הולך לקולנוע - לא הסכום הזעום הזה הוא מה שמפריע לי. אני רק תוהה לאן הולכים מאות המיליונים הנותרים.

אם להיות ספציפיים - אני לא חושב שכל תקציב התרבות אמור לעלות על 50 מיליון שקל.

מחבר:  ציפה דריפה אלמדלסי [ ד' מאי 02, 2018 12:51 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

תומר כתב:


המממ... זה לא תקציבה של קרן הקולנוע, זה כמה כסף קרן הקולנוע חילקה. התקציב שלה גבוה יותר. וגם זו תמונה חלקית, כי זו רק קרן אחת מכלל הקרנות, סך התמיכה בקולנוע (שזה לא רק קרנות, אלא גם תשתיות, כמו ארכיונים ותמיכות בסינמטקים) הוא משהו כמו 70 מיליון ש"ח בשנה.

מחבר:  הרסי הוקינס [ ד' מאי 02, 2018 2:09 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

להשוות "ג'ודו" ל"קולנוע" זה פשוט קשקוש ביצים.

אם חייבים להשוות, הייתי עושה את ההשוואה בין תקציב "קולנוע" לתקציב "ספורט הישגי אישי", נניח.

מחבר:  אדום88 [ ה' מאי 03, 2018 8:30 am ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

זה כן אני כתב:
אחרי זכיות של אריק זאבי, אורי ששון וכו' היה יחסית הד גדול בארץ שלא זכור לי מאף סרט ישראלי. ללמד שאפילו ענף מצ'וקמק עם תקצוב שולי (שוב - הוצאה נסבלת) מניב פיקים של התעניינות גדולה יותר מענף שנשפכים עליו עשרות ומאות מיליונים.

אין לי ספק שזכייה באירוויזיון או בפסטיבל קאן / גראמי תניב הרבה יותר באז

מחבר:  ציפה דריפה אלמדלסי [ ה' מאי 03, 2018 8:50 am ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

אתה טועה לגבי קאן וגראמי, כי היו זכיות באלו, בלי המון באז.

מחבר:  Hacohen [ ה' מאי 03, 2018 9:00 am ]
נושא ההודעה:  Re: סרטים בקולנוע

יותר מזה, כמה אנשים יודעים בלי גיגול שהיה במאי ישראלי שזכה באוסקר?

עמוד 19 מתוך 27 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/