סל ניוז
http://salnews.com/forum/

משחקי הכס - עונה 3
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=11204		 עמוד 3 מתוך 12
מחבר:  ראובן [ ו' מאי 11, 2012 10:50 am ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
אפשר להתווכח על זה, אבל אראגורן ממילא תופס פחות שטח מסך משתי הדמויות האלה. ואראגורן גם לא עסוק באופן בלתי פוסק בהזיות של נער בן 16 על הבחורות הסקסיות שהוא היה רוצה לשכב איתן (ואם כן, אז טולקין חוסך את זה מהקורא).
מחבר:  Amos Gueta [ ו' מאי 11, 2012 10:55 am ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
טולקין חוסך סקס מהקורא נקודה, לא היה מקובל לכתוב על הדברים האלו בתקופתו :) ובעניין שטח המסך, לא חושב שמסכים איתך.
מחבר:  ודים [ ו' מאי 11, 2012 10:59 am ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
Amos Gueta כתב:
אם הסדרה תעקוב אחרי דאני כמו שצריך, יש לה קטעים שמאד יספקו אותך בהמשך... היא הופכת להיות חתיכת רות'לס ביץ'.


אין לי בעיה עם הדמות שלה ובעונה שעברה מאוד נהניתי לצפות בקו העלילה שהיה סביבה, אבל בעונה הזאת עד עכשיו זה היו הקטעים שהתחלתי פשוט כבר לדלג עליהם מרוב שהיו משעממים.
מחבר:  ראובן [ ו' מאי 11, 2012 11:03 am ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
א. אראגורן אף פעם הוא לא דמות POV (זה כמובן קיים בשר הטבעות גם אם בצורה סמויה יותר מאצל מרטין), מה שאומר שממילא הקורא לא חשוף להגיגיו ומחשבותיו כמעט.
ב. בהערכה גסה, אני חושב שדאני וג'ון אחראים למשהו כמו 20% מהעלילה, ובפרקים שלהם זה הם וזהו. אראגורן לדעתי מופיע בהרבה פחות, ולאו דווקא כדמות העיקרית גם בסצינות שהוא משתתף בהן.

בכל אופן, אני לא חושב שזו ההשוואה שהייתי עושה ממילא. אני חושב שאם כבר השניים האלה הן מעין פרודואים כאלה, דמויות "קטנות" לכאורה שמתפתחות למנהיגים ככל שהסידרה מתפתחת.
מחבר:  Amos Gueta [ ו' מאי 11, 2012 11:25 am ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
התחלתי לענות לך ואז הבנתי שאני מתווכח איתך על שר הטבעות ומשם לא נצא בחיים.
מחבר:  אבימאל [ ו' מאי 11, 2012 11:28 am ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
ודים כתב:
אין לי בעיה עם הדמות שלה ובעונה שעברה מאוד נהניתי לצפות בקו העלילה שהיה סביבה, אבל בעונה הזאת עד עכשיו זה היו הקטעים שהתחלתי פשוט כבר לדלג עליהם מרוב שהיו משעממים.

+1
מחבר:  ראובן [ ו' מאי 11, 2012 11:28 am ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
למה? פורומי טולקין די מתו (או שסתם מזמן לא נכנסתי אליהם) ואני לא נושך.
מחבר:  Amos Gueta [ ו' מאי 11, 2012 12:48 pm ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
אקיצר, ג'ון סנואו ודאנריס לטעמי לא דומים לפרודו בכלל. הם שניהם גיבורים אפיים מובהקים עם פרה-דסטינציה (אצל דאני מובהקת, אצל ג'ון סנואו היא מוסווית אבל היא שם לכל מי שעיניו בראשו) ושניהם לא הופכים למנהיגים, הם מנהיגים מלידה שפשוט מחכים להזדמנות, בדיוק כמו אראגורן. אני מסכים שהתפקיד שלהם הוא יותר ראשי בעלילה (למעשה, הם הMALE LEAD והFEMALE LEAD שלה) אבל לא יודע אם יש להם פחות זמן מסך יחסי כמו שזמן המסך הכללי של SOIAF הוא ארוך בהרבה משר הטבעות.

פרודו לעומתם הוא גיבור טראגי שנמצא במקום בו הוא לא אמור להיות. המסע שלו פוצע אותו והוא נשאר פצוע עד סוף חייו. הוא כמעט בשום נקודה לא מנהיג כלום (חוץ מטיהור הפלך) אלא עסוק בהשרדות חיצונית ופנימית, והוא למעשה נכשל. לא יודע אם יש מישהו דומה ב SOIAF, אולי בראן, אבל גם די קלוש.
מחבר:  ראובן [ ו' מאי 11, 2012 12:59 pm ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
הממ, כבר פחדתי אחרי הדיסקליימר שיגיע משהו בסגנון "הדמויות אצל טולקין נורא שטוחות". האמת, ניסחת את זה בצורה שקל לי מאוד לקבל אותה. עדיין, אם היינו מקבלים את שר הטבעות החל מהנספחים, אז אולי ההשוואה לאראגורן היתה יותר מתקבלת בעיני (כל תהליך ההתבגרות שלו, ההבנה של מי הוא באמת, וכמובן ההתאהבות בארוון שטולקין חוסך מאיתנו את רוב פרטיה). אצל מרטין דאני וג'ון הם עדיין טינאג'ריים, לטוב ולרע. קצת מזכירים את הארי פוטר של הספר החמישי.
מחבר:  Amos Gueta [ ו' מאי 11, 2012 1:38 pm ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
נו בסיידר, שוב עניין תקופתי. היה קצת פחות מקובל לכתוב על טינאייג'רים כגיבורים ספרותיים בתקופת טולקין. אפילו ההוביטים עצמם, קל לשכוח כי הם קטנים פיזית, אבל הם לא טינאייג'רים אלא גברים צעירים (פרודו בן 33 שזה מן 21 הוביטי). כמעט כל הקאסט של מרטין יותר צעיר.
מחבר:  ראובן [ ו' מאי 11, 2012 1:46 pm ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
פרודו מתחיל את שר הטבעות בגיל 33, אבל ההרפתקה מתחילה כשהוא בן 50. פיפין לעומת זאת הוא לגמרי טינאייג'ר במושגים הוביטיים (אאל"ט בן 28). וסליחה על הניטפיקיות...

אני לא בטוח שזה עניין תקופתי (נרניה שהיא מאותו הזמן כן שמה ילדים כגיבורים), אבל בעיני זו ללא ספק החלטה מוצלחת של טולקין. למרות שאחת הביקורות הקטלניות שהוא חטף כמובן טענה שההוביטים הם דמויות של ילדים לא מתבגרים.
מחבר:  Amos Gueta [ ו' מאי 11, 2012 1:54 pm ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
תבדיל. נרניה שמה ילדים. לא טינאייג'רים ולמעשה ברגע שהם נהיים טינאייג'רים הם כבר לא יכולים להגיע לנרניה (סוזן אפילו חוטפת BAN לנצח נצחים כי היא מתעניינת בגברים, לא צוחק). ילדים היה בסדר כגיבורים אז, גם מבוגרים. אבל להכניס את הדבר הלא נוח הזה של התבגרות מינית לספר ? קשה, קשה.
מחבר:  sir charles [ ו' מאי 11, 2012 1:55 pm ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
פרק 6 היה טוב ויפה שסוף סוף החזירו קצת אלימות, אבל אני ממש מתחיל להצטער שקראתי את פרקים 2 ו-3 לפני הצפייה, כי בניגוד לעונה הראשונה שממש דומה למה שקורא בספרים, בעונה השנייה בינתיים נראה שהם ממש משתדלים לשנות את העלילה. כמעט כל סצינה בפרק היתה שונה ממה שקרה בספרים. במיוחד הפריע לי הקטע שאריה מבקשת מג'אקן הגאר להרוג את אמורי לורץ (כשבספר השני הוא נהרג בצורה הרבה יותר מעניינת והמוות שלו גם מוזכר בספר השלישי בהקשר לנסיך מדורן) אבל זה עוד מובן כי כנראה לא מצאו איפה להכניס את הדמויות שאותן היא ביקשה להרוג. גם הסצינה עם ג'ון סנואו ואיגריט היתה שונה (הוא חס עליה ושחרר אותה ובכלל לא רדף אחריה ורק יותר מאוחר הם נפגשו שוב). אאז"נ לורד בייליש לא ביקר במחנות של רנלי וטייווין ונותנים לו זמן מסך גדול ממה שהיה לו בספר השני. גם בנו פה מין מערכת יחסים בין טייווין לאריה שלא הופיעה בספרים שמצד אחד זה מעניין אבל אין סיכוי שהוא היה מראה חולשה ואומר לה שקר לו. אבל מה שממש לא זכור לי שקרה בספר זה שגנבו מדאנריז את הדרקונים. מעניין לאן יקחו את זה... מה שכן, אהבתי שהראו איך הכלב הציל את סאנסה כי בספר לא תיארו את זה.
מחבר:  צוד [ ב' מאי 14, 2012 10:37 pm ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
וואו. פורום כדורסל, משחקי הכס, ראובן ושר הטבעות. פלוס טיפ טיפה הארי פוטר.
תוסיפו פה קישון ואפשר לשנות את שם הת׳רד לגן עדן.
לא יודע אם הייתי משווה את דאני לאראגורן. הוא היה מנהיג וידע את זה מהרגע הראשון. היא התפתחה לאט לאט להיות חאליסי. יותר מתאימה באמת לפרודו, שהתגלגל להרפתקה שגדולה ממנו, אבל התבגר יחד איתה.
(אגב, ראובן, שאלה שבטח שמעת אלף פעם. הציפורים שלוקחות את פרודו וסם ממורדור אחרי השמדת הטבעת - לא יותר פשוט לטוס עליהן גם בהלוך?)
מחבר:  ראובן [ ב' מאי 14, 2012 10:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
אני חושב שקצת יותר מאלף פעם. יש אפילו מכתב של טולקין עצמו שבו הוא מפגין מודעות לבעיה.
מחבר:  אבימאל [ ב' מאי 14, 2012 11:49 pm ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
פרק 7
שוב חלש, סנואו ומה שמה הולכים והולכים והולכים.
אילת מקבלת, וסדנת הורים.
עוד בלבלה סביב אריה וטיווין.
ות'יאון ממשיך לעשות את עצמו בלי לעשות כלום.
העלילה לא התקדמה סנטימטר מלבד העסק בקארת' שהתחיל לצבור תאוצה.וגם שם הוציאו לנו את הנשמה לפני שקרה משהו.
מחבר:  sir charles [ ד' מאי 16, 2012 2:58 pm ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
למה הכניסו את הדמות של ה"חובשת" הזרה שרוב סטארק נדלק עליה? הרי במקור הוא מתאהב בג'יין ווסטרלינג, בת למשפחת אצולה לא גדולה, אז למה לשנות?
מחבר:  ודים [ ד' מאי 16, 2012 3:00 pm ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
sir charles כתב:
למה הכניסו את הדמות של ה"חובשת" הזרה שרוב סטארק נדלק עליה? הרי במקור הוא מתאהב בג'יין ווסטרלינג, בת למשפחת אצולה לא גדולה, אז למה לשנות?


יכול להיות שנראה בהמשך. יש איזו סברה שאומרת שהחובשת היא בעצם ג'יין.
אני לא קראתי את הספרים ואין לי מושג באיזה נסיבות הוא פוגש את ג'יין, אבל אולי אותן נסיבות היו לוקחות להם יותר מדי זמן מסך והם רצו לעשות מפגש יותר פשוט.
מחבר:  ziv [ ו' מאי 18, 2012 6:40 pm ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
אני די בטוח שזו אכן ג'יין וסטרלינג.
הסיבה לשנות היא שבספר כל החלק הזה מעומעם במכוון (למעשה, בספר רוב סטארק "נעלם" למשך תקופה די ארוכה ורק הדי השמועות על נצחונותיו בשדה הקרב נשמעים - גם בסדרה אין צילום של הקרבות אבל העניין יותר בהיר), זה מנוע עלילתי מצויין עבור הספר אבל הוא בעייתי לסדרה.

בכל אופן - אנחנו שני פרקים לסיום העונה ואני ציפיתי שאנחנו נגיע לפרקים האלה במצב עלילתי קצת יותר טוב. בין כה ובין כה, כמות הארועים שעוד צריכים להתרחש מחייבת שאלה יהיו שני פרקים פנטסטיים.
מחבר:  Amos Gueta [ ו' מאי 18, 2012 7:43 pm ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
רוב סטארק הוא דמות משנית למדי בספרים (בכלל לא דמות POV). לא יודע כמה אני מאושר מהבחירה של בעצם להפוך אותו לכזו בסדרה.
מחבר:  sir charles [ ש' מאי 19, 2012 3:28 pm ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
חייב להגיד שעד עכשיו, כמישהו שקרא את הספר השני (המרתק), העונה השנייה לא משהו בכלל. השינויים בעלילה, הדיאלוגים שלא ממש זורמים (יש אחלה דיאלוגים בספר אז למה לשנות?), התעלמות מדמויות מרכזיות (איפה האח והאחות, אנשי הביצות, שמלווים את בראן?) ובעיקר, למעט פרק אחד, המחסור באלימות (למרות שאני מתאר לעצמי שפרקי הסיום יהיו גדושים בקרבות).
מחבר:  ודים [ ש' מאי 19, 2012 11:12 pm ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
אכן קצת מאכזבת.
הפרקים האחרונים של העונה הקודמת יצרו הרבה הייפ והמון ציפיות לעונה השנייה ובינתיים הציפיות לא התממשו.

אני לא קראתי את הספרים, אז אין לי כל כך בעיה עם שינויים כאלה ואחרים, אבל למשל בעונה הראשונה לא היו קטעים שפשוט דילגתי עליהם מרוב שעמום כמו שעשיתי ברוב הקטעים של דאני בעונה השנייה.

אני מבין שלהפקה היה הרבה קושי כי בספרים יש הרבה יותר דמויות וגם דמויות מרכזיות מהעונה הראשונה פתאום אמורות להפוך לשוליות יחסית וזה יוצר דיי הרבה בעיות של קאסט.
מחבר:  צוד [ א' מאי 20, 2012 10:28 am ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
היו צריכים להביא סלב לפתיח של העונה השניה, זה היה מעלה את הרייטינג.
(ראי, אתה ישן בעמידה).
מחבר:  Amos Gueta [ א' מאי 20, 2012 4:51 pm ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
צוד כתב:
היו צריכים להביא סלב לפתיח של העונה השניה, זה היה מעלה את הרייטינג.
(ראי, אתה ישן בעמידה).


...

אולי כדאי שתוריד את המינון בעניין, זה מתחיל להפוך מאנקדוטה חביבה לניג'וס.
מחבר:  אורליאן [ ג' מאי 22, 2012 6:47 am ]
נושא ההודעה:  Re: משחקי הכס - עונה 2
אתמול יצא בעברית הספר החמישי "ריקוד עם דרקונים". גם הפעם- הגרסא העברית מחולקת לשני ספרים. ההשקה הרשמית מתוכננת לשבוע הספר (איפשהו בתחילת יוני), אבל הספרים ניתנים לרכישה בבית ההוצאה, אופוס.
עמוד 3 מתוך 12 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/