סל ניוז

אני חושב שהוא התבדח.

אבל בכל מקרה, לפחות באל עלמיין די ברור שאלמלא הגרמנים היו שקועים עד הראש ברוסיה הם היו די בקלות יכולים להביא כוחות שהיו מכריעים את המלחמה לטובתם, ואז ארה"ב עוד לא היתה בתמונה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ברור שפתיחת החזית הרוסית ריתקה אליה כוחות גדולים מאוד של צבא גרמני, על זה אני לא מתווכח. אני הבנתי כאילו הרוסים באו לעזרת בריטניה במכוון על מנת לרתק כוחות גרמנים שלא וזאת בשביל לעזור לבריטים וזה לא היה המצב. מהבחינה הזו כבר בתקופת אל עלמיין האמריקאים היו בתמונה, אבל לא במישרין שכן כבר אז גרמניה הייתה במצב מלחמה עם ארה"ב, מה שגרם להם להשקיע בין היתר כוחות ותשתיות בבניית החומה האטלנטית וכו'.

בכל אופן, לא הת'רד המתאים.

_________________

נו, זה הרבה מעבר לברור, שחזית המזרח ריתקה כמות אדירה של כוחות ומשאבים גרמנים ברמה שאיפשרה נוחות וגמישות יתירה הן באל עלמיין ואפי' בפלישה הגדולה לאירופה, אני גם זוכר מקריאה שז'וקוב גם טען שחלק מהקושי בקרב סטלינגרד נבע מההוראה של סטלין למהר בפתיחת מתקפת הנגד כפועל יוצא מהבטחתו לנציגי מעצמות המערב ושתה"פ ביניהם. (גם השת"פ איטלקו- גרמני נפגע מאוד כתוצאה מהרוסים. האיטלקים איבדו שם כמויות עצמות של חיילים ונוצרה מתיחות בין המדינות), היתה לכך גם השפעה מזינה והדדית, ובמידה מסוימת הפלישה לנורמנדי תוכננה גם בהתאם לצרכיו של סטלין לצורך הפניית משאבים לחזית המערב.
החזית המזרחית גם לא אפשרה להיטלר לסייע ליפנים במאבק על הפסיפי.

ואגב אורן, אם הבנתי נכון אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שההצטרפות האמריקאית למלחמה איבדה את הסיכוי הגרמני לניצחון -
מה שאינו נכון כמובן, להיטלר היו כמה וכמה צ'אנסים לצאת וידו על העליונה, אם היה טועה פחות ומאפשר לגנרלים שלו לסגת מדי פעם הן באל עלמיין והן בחזית המזרחית בקרבות על וולגה והדון, ובכך היו משלימים את לפיתת הצבת האירו-אסיאתו-אפריקאית, דרך הקווקז, ושליטה על מאגרי הנפט. האינסופיים. גם במערכה על הארדנים היטלר היה קרוב להשלים כיבוש מחדש של חלק ניכר משטחי מערב אירופה.


__________
הנוגע לענייננו ובקיצור, שוב הוכח ששיתוף פעולה רוסי בריטי דופק לגרמנים (ולצרפתים משתפי"ם) את הבית, בניגוד לשיתוף פעולה בריטי גרמני שנערך דווקא במינכן אשר ייצרה את תחילת הפלישה הגרמנית לחבל הסודטים שבצ'כיה (ועידת מינכן, עם צ'מברליין). והיא הפכה לסמל לדורות שכנגד תוקפן איום אין לנקוט מדיניות פיוס ופחד אלא להגן בחירוף נפש ואז לצאת למתקפה ולחסל את האויב.
ניתן איפה לקבוע שהצ'כים למדו משהו ושלחו מראש נציג לבריטניה שיעצור בגופו בחרוף נפש את כל נסיונות הפלישה הגרמנית לטריטוריה הפרטית.


נ.ב. שיהיה ברור, הרבה אירוניה, והקבלות קלות, לא שיעור הסטוריה.

זה דווקא לא מה שטענתי קודם ,אם כי אין ספק שאלמלא היטלר היה צריך להלחם גם בארה"ב היה לו קל יותר להתמודד עם ברה"מ במזרח. הוא היה יכול להקדיש יותר כוחות לחזית המזרחית כמובן.
הטענה שלי היא שכניסת ארה"ב למלחמה רשמית (ובהמשך גם צבאית בפועל) גרמה לו להקדיש מחשבה , כוחות ומשאבים על הגנת אירופה בשטחים החדשים שבשליטתו בצד המערבי של אירופה מהסיבה הפשוטה שהאמריקאים החלו להיות ענק צבאי מתעורר מ-1942 ואילך שהלך והתעצם מאחר והתעשייה האמריקאית הושקעה כולה בבניית הכוח מהרגע בו ארה"ב נכנסה למצב מלחמה רשמי עם מדינות הציר.

לגבי הארדנים, לא קראתי בשום מקום טענה רצינית שהיה להיטלר סיכוי לכבוש אותם בחזרה. רוב ההתייחסויות הן בין הגירסה הרוסית (שבזכות מתקפת החורף שלהם הם הצילו את המערב) ובין הגירסה שאומרת שזו היתה מתקפה מוטעית שכילתה לחלוטין את כוחות הצבא הגרמני והמערב התאושש עוד לפני התחלת המתקפה הרוסית.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

איך הערה מטופשת אחת יכולה להספים ת׳רד שלם...
מזל שאני לא יודע כלום על מלחמות בין הודו לרוסיה, הייתי מחרבן גם את ת׳רד השח.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

טוב ניתן לומר שצוד הציל את הקוראים כאן מכמה תובנות היסטוריות ארוכות ומשעממות על המרחק בין אנטוורפן ליערות הורטגן, עליו אם כן להפוך רשמית מממתק הפורום, לבסט קלוז ת'רדים אין דה פורום.

איכשהו חסרים לי כאן היפנים בת'רד הזה.

בבקשה:



וגם:

_________________

תן לו בחפתים!

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

רצוי גם לציין שללא הסיוע המערבי לרוסים הם לא היו עומדים מול הגרמנים בתקופות הקשות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אל עלמיין היה קרב זניח שבזניחים מבחינת סד"כ בהשוואה לקרבות הגדולים בחזית המזרחית ומאוחר יותר במערבית.
הקרב על בריטניה התרחש טרם כניסת הרוסים למלחמה ובחוכמה לאחר מעשה ניתן לומר כי הסיכוי של היטלר לפלוש וכבוש את אנגליה לא היה גדול במיוחד (צא ולמד כמה מורכבת הייתה הפלישה לנורמנדי שנעשתה בכוחות גדולים יותר ונשענה על עורף לוגיסטי איתן בהרבה מזה שעמד בידי היטלר).
הקרב על הארדנים לא נועד לכבוש את הארדנים אלא להגיע לאנטוורפן ולכתר את הכוחות במערב צרפת ובבלגיה. בדיעבד ניתן לומר כי זה היה הקרב שהאיץ את כניעת גרמניה שכן בו חוסלו כל העתודות שלהם בחזית המערב והשאירו את הדרך לתוך גרמניה פתוחה (ואכן שלושה וחצי חודשים לאחר מכן נכנעה גרמניה)

אולי שמישו כבר ישנה את הכותרת של התרד׳????

תשנה אתה, אף אחד לא עובד פה בשבילך.

הוא היה קרב זניח שבזניחים כי הצדדים התייחסו אליו ככזה (בשלבים המוקדמים של המלחמה), ובצורה מוטעית לחלוטין. אם הנאצים היו מצליחים להשתלט על תעלת סואץ, שלא לדבר על להגיע למפרץ הפרסי, זה היה חונק את הבריטים. והיטלר הרי דיבר על הצורך להגיע לנפט הקווקזי כמשהו שבלעדיו הוא לא יוכל להמשיך להילחם.

בספר שיש לי על אל עלמיין, הסופר מדבר על הנאצים כמי שניצחו תמיד את הקרבות הלא נכונים בזמן הלא נכון. בים התיכון אם היו טורחים כנראה לכבוש את מלטה או את גיברלטר בזמן שבו זה היה אפשרי, כנראה שכל המלחמה היתה נראית אחרת. זה גם מה שלידל הארט אומר, אאז"נ (ב"הצד השני של הגיבעה").

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הוא היה קרב זניח שבזניחים כי הוא נערך בסד"כ קטן וכי עיקר המערכה (של הגרמנים) היה במזרח, הקרב על בליטת קורסק למשל שהתרחש חצי שנה מאוחר יותר כלל כחמישים דיביזיות.

לגבי שאר הניתוח שלך על חניקת הבריטים וכו', אני חולק אבל נדמה לי שהפתיל כבר נשדד שדוד היטב.

אתה רוצה לספר לי איך משנים?
כי אני לא יודע הוא ואני גם מאייפון ואני משער שמשם זה עוד יותר מסובך

מישהו שמע?
במשחק של באיירן נגד נבחרת הולנד, נשמעו קריאות בוז צורמות במיוחד לכל נגיעה בכדור של...אריאן רובן.

אני מניח שמדובר באחוות אוהדים נדירה.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

באיזה צד הוא שיחק?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

זה משנה?
הולנד...

אה, סליחה. סתם התחכמתי. אני מניח שאחד המנהלים יכול לשנות.