סל ניוז

אתה אומר שאין כזו, אני אומר שהמציאות אומרת אחרת.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אה, אתה אומר? אוקיי, טיעון נוק-אאוט, הויכוח הסתיים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אה, כי כשאתה מסיים הודעה במילים "אין כזו" ולא מנמק, זה דברים אלוהים חיים.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

כשישראל תודיע קבל עם ועולם שוב ושוב ושוב שיש למחוק את אירן מעל פני האדמה, ומדיניותה המוצהרת תהייה שיש לייצא מהפכה דתית יהודית לכל העולם, תחזור אלי עם המציאות הסימטרית. פיניתי מקום בפרטי במיוחד ליום שזה יקרה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הם מעולם לא אמרו שהם ישתמשו בנשק הגרעיני כדי למחוק את ישראל. הם טוענים שאין לישראל זכות קיום, שזו טענה לגיטימית. כמובן שלא חייבים להאמין להם לגבי אי השימוש בגרעין, וגם אני בדעה שצריך לעשות הרבה דברים כדי לנסות למנוע מהם להגיע לזה, אבל ברמת העקרון גם ישראל שיקרה שנים ארוכות בקשר לגרעין שלה ומעולם לא הוטלו עליה סנקציות בגלל זה או איימו עליה במלחמה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

הם לא טוענים סתם ברמה האידאולוגית שאין לישראל זכות קיום, אלא שיש לפעול אקטיבית כדי למחוק אותה מעל פני האדמה. כשישראל תטען אותו דבר לגבי מדינת אירן, שוב, תחזור אלי בענייני סימטריה "ברמת העיקרון".
בנוגע לאי השימוש בגרעין, אם אתה חושב שיש לפעול (לא צבאית, אבל ברמה ה- נקרא לזה "דיפלומטית אזרחית" - הגבוהה ביותר) כדי למנוע מהם נשק גרעיני, כנראה גם אתה לא ממש מאמין להם (אני בהחלט לא).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ממש שיקרה. כל העןלם ואשתו ידעו שישראל גרעינית ואני מניח שלפחות חלק מהעולם גם ידע את זה רשמית. כמובן שהסנקציות לא הוטלו משום ש... ובכן ישראל לא מאיימת על מדינות אחרות ולא טוענת שאין להן זכות קיום

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אני חושב שההגדרות שלך ללגיטימי וללא לגיטימי קצת סוטות מהנורמה המקובלת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני אמרתי כמה פעמים לאורך הת'רד הזה שאני לא ממש מאמין להם.

וכן, נורטון, שיקרה. מרדכי ואנונו לא נחטף וישב בבידוד בגלל שהוא חשף איך עושים פצצה, אלא בגלל שהוא שחרר מידע שלפיו הבינו מה העוצמה הגרעינית של ישראל. זה ש"כל העולם ואשתו ידעו"-סבבה, אבל רשמית לא היתה (ועדיין אין, כמדומני) פצצה.

להגיד שישראל לא מאיימת על מדינות אחרות ולא טוענת שאין להן זכות קיום, זו טענה בעייתית קצת. ישראל מפעילה כיבוש אקטיבי כבר מעל 40 שנה על עם שההנהגה שלה טענה ש"הוא לא קיים", ומלחמת לבנון הראשונה (מה שהיא היתה בפועל, לא המטרה המוצהרת שלה להגן על הגליל) היתה דוגמא להתערבות מלחמתית בעניינים פוליטיים של מדינה אחרת.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אולי, אבל אני אשמח לשמוע מה לא לגיטימי בטענה שלמדינה מסוימת אין-ברמה העקרונית והאידאולוגית-"זכות קיום"?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אני די משוכנע שזה אסור על פי מגילת האו"ם, אבל מעבר לזה לא שפטתי אותך אלא רק ציינתי שמרבית האנשים לא יסכימו איתך. יש דברים שבאמת בלתי אפשרי ובלתי הגיוני להתווכח עליהם.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

עם כל הכבוד למגילת האו"ם, אני לא מדינה שחברה באו"ם. אירן כן, והיא קיבלה גינוי מהמזכ"ל על הביטויים האלה, אבל אני מדבר ברמה העקרונית ולא ברמת החוקים שהאו"ם מכתיב. יש מדינות, ולא מעט מדינות דרך אגב, שלא אומרות את זה בגלוי אבל חושבות בבירור שישראל היא מושבה קולוניאליסטית וכובשת שמפירה זכויות אדם, וככזו אין לה זכות קיום. ואם כבר או"ם, שאני אזכיר לך שהוא קבע שציונות=גזענות?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

זה היה מאוד מסובך. מה ניסית לטעון?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אם זה מסובך בשביל דוקטור בעל השכלה מתמטית, כנראה שהניסוחים שלי באמת בעייתיים.

אמרתי שלדעתי זו טענה עקרונית לגיטימית לגמרי שלישראל או לכל מדינה אחרת אין זכות קיום.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אגב, אני רוצה לקחת את זה לכיוון קצת אחר:

שמעתי בחדשות על השמועות של הקומיבנה הישראלית-אזרית, לפיה ישראל עשויה להשתמש בבסיסים אזריים לתקיפה באירן. כולנו זוכרים שנבחרת ישראל שיחקה באזרבייג'אן, וספגה קריאות בוז רמות-ככל הנראה בשל האבטחה המטורפת שהיא סחבה איתה, שגרמה לאצטדיון להיראות כמו יעד מבוצר ובעיניים מקומיות בטח נראתה כמו הכנה למלחמה.

זה סיפור קטן שמראה לדעתי את הפער שבין ההיסטריה הישראלית למציאות. הרי אם אנחנו חברים של אזרבייג'אן, ואנחנו חברים שלהם, אז למה לבוא למשחק כדורגל בגישת ה"לך תדע מה השיעים המטורפים האלה יעשו לבחורינו המצוינים"?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לא קראתי בשום מקום שהבוז, כולל בזמן ההמנון, היה בגלל ענייני אבטחה.
אבל אפילו אם כן - בת'רד אחר דיברנו על המהפכה בלוב, המהפכה החילונית היחידה בעולם הערבי עד עכשיו. ותנחש איפה, מכל המדינות, נרצח השגריר האמריקאי על ידי איסלמיסטים. זה סיפור קטן שממחיש את הפער בין ראיית השחור-לבן לבין המציאות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה מנסה להוכיח לי משהו בסיפור השגריר האמריקאי הנרצח?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

כן, שהשאלה שלך ילדותית ופשטנית משהו (מעבר לזה שלא ראיתי סימוכין להנחת הבסיס שלך), וזה שברמה הדיפלומטית הם חברים שלך עוד לא נותן לך חסינות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

השאלה הילדותית שלי עסקה בנושא האבטחה המטורפת שהיתה באצטדיון. אם אתה חושב שמה שראית שם היה ריאלי, סבבה. אני חושב שלא. אם זו גישה ילדותית, אחלה.

ולא ראית סימוכין, זו דעה אישית שלי. אני יודע מכמה וכמה ישראלים שעושים עסקים באזרבייג'אן שאין להם שום בעיות עם האוכלוסיה המקומית, הם לא נתקלים באנטישמיות והם פועלים בגלוי כישראלים. אם אני צריך לשאול את עצמי למה יש שריקות בוז כל כך חזקות במשחק בין 2 מדינות שנמצאות בקשרים טובים, אחת התשובות האפשריות היא שעשו מהמשחק הזה מיני-מלחמה והקהל הביע את כעסו על כך.

האם גם ק"ש נתקלה בכזו עוינות של הקהל כששיחקה בבאקו? (סליחה מראש אם השאלה ילדותית בעיניך, אבא חכם).

ואה, כן, מה בדיוק לימדת אותי בסיפור עם הלובים? שהעולם הוא לא שחור-לבן?! תודה לך, אבא חכם! אתה כה חכם!

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

נו, מה לעשות, השאלה שלך היא בדיוק שאלה של עולם שחור-לבן, ילדי ה... טוב. נשאיר את זה. אם העולם הוא לא שחור ולבן, אז השאלה שלך סתם נשאלה כדי לקנטר, ולא הוכחת שום דבר.

את המשחק של קריית שמונה בבאקו לא ראיתי אז אני לא יודע להשוות, אבל כל ההנחה שלך שהבוז הוא בגלל האבטחה היא על בסיס תחושה. זה עוד יותר שומט את הקרקע מכל התיאוריה שלך. יכולים להיות לזה אלף הסברים אחרים, החל מתרבות של אוהדי כדורגל באזרביג'אן וכלה בזה שמה לעשות, הרכב אוכלוסיה של אוהדי כדורגל היא לא הרכב אוכלוסיה של אנשי עסקים, שזה עוד דבר שלא קשור לנושא בכלל. אני, למשל, עוסק רבות בתחום שלי עם אנשי מקצוע טורקיים, גם ביקרתי אצלם כמה וכמה פעמים (אנשים שונים בחברות שונות) והם יודעים מי אני ומאיפה אני, ומאיפה החברה שפעלתי בשמה. לא הרגשתי שום סימן של עוינות במקומות בהם הייתי, אבל מצד שני באתי במגע עם חתך אוכלוסיה מסויים בסביבה די סטרילית, שבה האינטרס העסקי הוא הדבר הראשון במעלה. להגיד לך שאני חושב שזה משקף את האוכלוסיה הכללית, בטח בצד האסיאתי של איסטנבול שבו הייתי בעיקר? לא. צר לי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אז אני יכול לומר לך שהיותך ישראלי מעניין את הקצה של רוב-רובם של 80 מליון אזרחי הרפובליקה הטורקית, שכמו רוב האנשים בעולם עסוקים בעיקר בשאלה איך הם יכולים להתפרנס טוב יותר.

ההנחה שלי לגבי שריקות הבוז היא רק הנחה, אבל אני רואה בה הנחה ריאלית, מה לעשות. אתה לא חייב להסכים איתי, וזה לא עצם העניין. אני אומר שעניין האבטחה של נבחרות ישראל נהיה מפלצת מטורפת, שבהכרח מזמין אנטגוניזם. פרסמו בזמנו שגם בהונגריה התמרמרו על טירוף האבטחה, וצריך להבין שזה לא מראה מלבב עבור אנשים לבוא לראות כדורגל ולגלות שהם הגיעו לאימון חטיבתי של הצבא המקומי.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אני לא חייב להסכים איתך? מזל, חששתי לרגע. בכל זאת נתניה והכל.
אז אני, במלוא הזהירות, לא מסכים איתך (אני כבר מאחורי מחסה, לא יעזור לך). על הנחה שלך, שלא מבוססת על כלום, אתה כבר בונה תילי-תילים של תיאוריות - אללה יוסתור. אני מניח הנחה ריאלית לא פחות ששריקות בוז בזמן המנון של מדינה אחרת לא נובעות מזה שראית קצת יותר מדי שוטרים באצטדיון.

אני לא צריך, אגב, שרוב-רובם של הטורקים יתעניינו או לא יתעניינו בזה שאני ישראלי. בצד האסיאתי של איסטנבול מספיק כמה בודדים שיתעניינו... כשהייתי שם משהו כמו חצי שנה אחרי המרמרה עוד היו שם מודעות ופעילים שנראו ברחובות נגד ישראל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה לא היה "קצת יותר" שוטרים, זה היה בערך איש בטחון אחד או שניים על כל צופה.

ואיזה תילי-תילים של תאוריות בניתי, במחילה מכבודו?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

ש-1. מה היה צריך אותם בכלל, הרי אזרבייג'אן חברים שלנו. מכאן ניתן לראות את הדיכוטומיה בין ההיסטריה הישראלית לבין המציאות בלה בלה בלה בלה בלה. 2. זו הסיבה, היא ולא אחרת, ששורקים בוז לישראל בזמן ההמנון שלה.
תרשה לי להניח, למשל, שבשבדיה לא ישרקו בוז להמנון של ישראל במשחק בין-ארצי בגלל שבמשחק גביע דייויס נגדם לא נתנו לקהל להיכנס ואיבטחו את נבחרת ישראל אבטחה כבדה (שהתבררה, אגב, כמוצדקת ביותר. איך זה יכול להיות? שבדיה לא חברה שלנו?)

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הו, עכשיו נפתר לי העניין. כבודו הבין את הגישה שלי באופן ילדותי, ולכן השליך את עניין הילדותיות עליי. לא לעניין, חביבי, לא לעניין.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".