סל ניוז

הכל עניין של דגשים. בוחרים לשים דגש על עניין החיסון ל-12-15, להבדיל, מצניעים את העובדה שקרוב ל-40 אחוז מהנדבקים בחודש האחרון הם מחוסנים.

ובלי קשר הוריאנט הזה זה לא משהו חדש, אנשים נוסעים כאן לחו"ל יפה מאוד כבר מאז פסח ונראה לי הזוי משהו שכבר חודש חודשיים יש כאן משחקי כדורסל מפוצצים באולמות סגורים ו-30,000 איש בבלומפילד, הופעות וכו' ושום דבר לא קרה ופתאום בום.

_________________
מנחם=מגיפה

אני מרגיש שאני קצת פחות מבין "את כל הסיפור" כמו לאומית, אבל עדיין משונה לי מאוד הרגישות פה. לא כל סימן שאלה זו תיאוריית קונספירציה אפלה, ולא כל מי שמעלה איזשהו ספק במניעים של חברות התרופות/משרד הבריאות הוא "מתנגד חיסונים". לגבי מערכת הבטחון זה כבר די קונצנזוס שחלק מהשיקולים שלה, אם לא רובם המוחלט, קשורים ברצון של המערכת להגדיל את התקציב שלה בכל שנה. למה כשמדובר בבריאות, המחשבה שאינטרס של 100 מיליון שקל (או אינטרסים אחרים) משפיעים על שיקול הדעת המקצועי היא כל כך שערורייתית ובלתי נתפסת?

אני בעד לשאול שאלות ולא לקחת כמובן מאליו את המניעים של גופים כאלה ואחרים, הקשר בין זה לבין ההודעות הרגילות שמלאות בקונספירציות ( גם לדעתך ) ואז לכתוב שזה מעורר מחשבה הוא מקרי, לסכם הודעה כזו ב "מספר את כל הסיפור" זה שדרוג של מעורר מחשבה

מי מצניע? בכל כותרת ראשית שראיתי כתוב שהרוב הם ילדים ושיש גם מבוגרים (מחוסנים) שנדבקו. אם בעיניך זה שרוב הנדבקים הם בקבוצת גיל מאוד מצומצמת (12-15) שאינה מחוסנת לעומת קבוצה בגילאים 16+ ( קבוצה של בערך חצי מיליון מול קבוצה של בערך 6.5-7 מיליון) זה נתון שלא אומר כלום אז סבבה.

אני גם לא מבין את הטיעון השני שלך... אם זה היה קורה לפני שבועיים-שלושה זה לא היה נראה לך מוזר? אם זה היה קורה עוד חודש כשהחיסונים לא בתוקף וצריכים לקנות חדשים זה לא היה לך מוזר?
ביטול התו הירוק/סגול קרה לפני 3 שבועות מהיום. כשאני הלכתי עם הבן שלי (בן 6) לגמר היורופקאפ אז הכניסה הייתה מותנית בבדיקה שלילית לילד ותו ירוק עבורי. לא ברור לך למה הדבר הזה אמור למנוע הדבקה ולמה כשהוא הוסר יכולה להיות התפרצות?

ושוב אשאל, מי מרוויח מהסיפור הזה לטעמך? בעיקר כשאתה בעצמך מציין שרוצים להשתמש בחיסונים שכבר שילמנו עליהם ולא לקנות חיסונים חדשים?

שקי, ההסכם עם הרשפ ופייזר מספר את כל הסיפור.

אבל משרד הבריאות לא מדבר על פתיחת מחלקות מחדש וכו', הוא מדבר על חיסונים. איך קניית חיסונים אמורה להעלות לו את התקציב ב100 מיליון? אנחנו מדברים על קניית חיסונים, לא על הצגת איומים חדשים שמצריכים תקצוב. אם כבר אתה הולך בכיוון הזה אז לא עדיף למשרד הבריאות להעלות את מספר המאושפזים ואז לדרוש עוד תקציב?

כמו שD&3 רשם, אפשר ורצוי לשאול שאלות. אני אפילו לא בטוח אם הייתי מחסן עכשיו את הילדים שלי אם הם היו בגיל המתאים (קטנים מ6 אצלי).
לא חושב שרגישות זו המילה הנכונה, סתם מעצבן שאנשים מדברים בבטחון על דברים שהם במקרה הטוב תאוריות שלא מבוססות על כלום (תראה כמה ריבים יש עם ATT בת'רד הראשי). אתה הרי לא דן פה בשאלת הבטיחות של החיסונים על ילדים, התועלת של החיסונים, ההשפעה של תחלואה על ילדים, ההשפעה של תחלואת ילדים על התחלואה הכללית וכו'. אתה דן פה על האם ממציאים התפרצות כדי לקנות/לדחוף עוד חיסונים כדי שמישהו עלום ירוויח סכום עלום כלשהו ומה שמזין לך את החשש הזה זה אמירה של חבר שלך על איך הולכים לדחוף חיסונים לילדים בעורמה על ידי תרחיש שכל אחד במשרד הבריאות נתן אותו לפני חודשים כבר.

עד כמה שאני יודע זה אפילו לא לקנות, יש כרגע מספיק
או שהתשלום הוא בכלל בdata על חיסוני ילדים

אני באמת חשבתי יותר בכיוון הזה. אני מסכים שהאינטרס של פייזר להראות עוד ועוד תוצאות חיוביות של חיסוני ילדים הוא אכן גדול יותר מהמחיר של הכמה מאות אלפי חיסונים שכבר נקנו (למרות שאם מחסנים את 12-16, אז 12-16 גם יעשו עוד סיבוב כשיגיע הזמן וכו').

לגבי שאר ההאשמות:

לא חושב שדיברתי בבטחון. בטח שלא אמרתי שממציאים התפרצות. אני חושב שיש מצב שמשתמשים בהתפרצות הנוכחית וממסגרים אותה באופן כזה שיקדם את האינטרס שבלחסן את 12-15, שהוא כנראה גם אינטרס בריאותי, אבל בוודאי גם אינטרס כלכלי. אני גם חושב שכשהסכנה הבריאותית הגדולה כבר חלפה (לא יהיו גלי מאושפזים ומתים כשרוב האוכלוסיה מחוסנת), השיקול הכלכלי עשוי להיות מעט בולט יותר.

שאלת תם: בטוח שפייזר צריכים את הדאטה שלנו כשמבצע החיסונים בארה"ב כבר תפס תאוצה? ושם התחילו לחסן נערים יותר מוקדם מאיתנו, ומן הסתם גם יש להם הרבה יותר אוכלוסיה מתאימה לאסוף ממנה דאטה.
נביא: אינטרס כלכלי של מי? של משרד הבריאות? מה האינטרס הכלכלי שלו בלחסן נערים?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לדעתי כן, הניטור שיש פה והעובדה שמחסנים רק את החיסון שלהם נראה לי נותן יתרון

אפשר לקבל סימוכין לכך?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

גיגול קצר מעלה שבארצות הברית ב18 למאי (לפני יותר מחודש) הCDC טען שיש כבר 600 אלף מחוסנים בגילאים האלו. בכל העולם התחילו לחסן אליהם. כמה דאטה אתה חושב שיש בישראל לגבי זה?
כל נושא הדאטה היה מאוד מהותי כשהיינו הראשונים בעולם שהתחילו לחסן בצורה מהותית והיינו הTest-case וגם הshow-case של פייזר. מה הערך כרגע בגג חצי מיליון מחוסנים כרק בארצות הברית יש לך הרבה יותר (מניח שגם בעוד מדינות בעולם).

כשאתה אומר בוודאי אינטרס כלכלי (דוגמא להצהרה בבטחון) - של מי ואיך?

וזה מוסכם על כולם שהסכנה הבריאותית כנראה חלפה, רוצים להפוך את הכנראה לבטוח ולהקטין את ההסתברות לזנים מסוכנים יותר ( פחות חולים משמע הסתברות נמוכה יותר להתפתחות זנים).
שוב, אפשר לדון בצורך ובהשפעה, אני בעצמי לא בטוח מה הייתי עושה... אבל הדיון שאתה העלת הוא לא בצורך אלא בתיאורית קונספירציה.

זה לא מוסכם על כולם שהסכנה הבריאותית כנראה חלפה. למעשה 3d מאוד זלזל בטענה הזו קודם, אם אני זוכר נכון.

שוב (בפעם האחרונה, אני מקווה): אני לא יודע למי בדיוק יש אינטרס לחסן את בני הנוער בישראל ולמה. ובכל זאת, חוליגן שכמוני, אני מניח שיש אינטרס כזה, גם מעבר לאינטרס הבריאותי. אם מקבלים את ההנחה הזו, רק לצורך הדיון, אז האופן שבו העלייה המזערית במקרי ההדבקה הביאה לקפיצה מטורפת במספרי הנערים המתחסנים *בזמן שהסכנה הבריאותית המשמעותית חלפה*, מעורר מחשבה. בעיניי. את המחשבה שלי. ורק את המחשבה שלי. זה לא צריך לעורר שום מחשבה. למעשה, הפוך: מן הראוי שזה לא יעורר מחשבה. ובכל זאת - זה עורר. אצלי. סליחה. זה לא יקרה שוב.

אמרו את זה אתמול בחדשות 12 .34 אחוז מחוסנים שחלו בוארינט ההודי בישראל בשבוע האחרון רובם ללא סימפטומים או במצב קל.
היעילות של חיסון פייזר מול זן הדלתא הוא כ80 אחוז לעומת 95 בזנים האחרים.
בכל מקרה שיא של חודשיים במאומתים בישראל 125 ביממה האחרונה

אמרתי שאני לא חושב שזה מוסכם שאין סכנה לעוד התפרצות, אני לחלוטין חושב שהתפרצות כזו או וכאשר תהיה זניחה ביחס להתפרצויות הקודמות מבחינת תמותה.
ושוב, הבעיה שלי הייתה שהחלטת לצטט שטויות ובפועל הוזלת את הטיעון שלך מבחינתי

פה מדברים על סדר גודל של 1/3 בחודש האחרון.

https://www.haaretz.co.il/health/corona ... -1.9927150

ראיתי כתבה נוספת שמדברת על קרוב ל-40 אחוז שלצערי לא מוצא אותה.

https://www.haaretz.co.il/health/corona ... -1.9927150

_________________
מנחם=מגיפה

והנה D&3 מסכים שהסכנה המג'ורית שהייתה כנראה חלפה.
סכנה לעוד התפרצות בוודאי שיש, סכנה לכמויות מתים ומאושפזים קשה כנראה שאין. (נסייג בזה שיכול לקום הוריאנט בעתיד שיחזיר אותנו אחורה והסיכוי שיקום כזה הינו בקשר ישיר למספר הנדבקים).

זכותך המלאה שזה יעורר אצלך מחשבה וזכותי לחשוב שזה מוזר מאוד שזו המחשבה שעלתה אצלך. ניסיתי להבין מה הוביל אותך למסקנה הזאת והתשובה שלך היא פחות או יותר כלום (מעבר להגדרה העצמית שלך כחובב קונספירציות). אתה מוזמן להמשיך לחשוב שהרופאים המרושעים והתקשורת הנבזית רוצים להרעיל את ילדינו בשביל משהו ( לא ברור מה כאמור, החיסונים כבר בידינו ושילמנו עליהם), אני אמשיך לחשוב שזה משונה שדווקא לשם המוח שלך הלך.
כל אחד מאיתנו שומר על זכותו למחשבה עצמאית וכולנו מרוצים!

שליש מהנדבקים זה נתון שלא אומר כלום בלי קונטקסט. היפותטית אם יש לך אוכלוסיה של מיליון איש, 999,998 מחוסנים ו-2 לא מחוסנים, ויש לך 3 נדבקים בסך הכל, 1 מחוסן ו-2 לא מחוסנים, זה בדיוק המצב שתיארת שבו 1/3 מהנדבקים הם מחוסנים, רק שהמסקנה הנכונה מהנתונים המלאים היא שאם אתה מחוסן יש לך סיכוי של בערך 1 לחצי מיליון להידבק ואם לא אז יש לך סיכוי של 100% להידבק.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

בוא נדייק: כל אחד מאיתנו שומר על זכותו למחשבה עצמאית. אבל אתה גם שומר על זכותך לקבוע עבורי מה אני חושב.

אני זוכר את הויכוח שהיה כאן על הביצועים של ראש ממשלת ניו זילנד, ובכלל של הרשויות שם - לאומיות ומקומיות. השבחים שהם קיבלו על מה שהיה בסופו של דבר צעדים קיצוניים למדי - כמו סגרים ומגבלות על ערים שלמות כתוצאה ממקרי תחלואה בודדים- שאולי, או אפילו כנראה, מנעו תחלואה גבוהה יותר ואמצעים עוד יותר קיצוניים, ואפשרו חזרה מוקדמת לשגרת חיים.
בקיצור, מה שאפשר לטפל כשזה עוד קטן - אני לא רואה סיבה לחכות שזה יגדל עוד יותר. עלייה ממקרים בודדים ליום ללמעלה ממאה זה אולי נראה קטן, כי מה זה מאה לעומת האלפים ליום שהיו פה, אבל המגמה היא ברורה ואני לא רואה איך אפשר להקטין אותה או להתווכח איתה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אם מדייקים אז בוא נדייק, אני שומר לעצמי את הזכות להניח מה אתה חושב על סמך מה שכתבת.
אם אנחנו רוצים להיות לגמרי מדויקים אז בוא תספר לי מה דעתך על הממסד הרפואי שמנסה לדחוף לנו חיסונים שאין לנו צורך בהם עבור אינטרס עלום לאדם עלום (או קבוצה עלומה) ומה דעתך על התקשורת שנותנת להם רוח גבית ועוזרת להם להדהד את טענות השווא שלהם למען אותו אינטרס לאותה קבוצה.

בדרך לשיא נדבקים מאז תחילת הגל, 101 עד עתה, סביר שנסיים את היום עם מעל ל-150.

_________________
מנחם=מגיפה

לאט לאט יותר ויותר ישובים ערבים וחרדים הופכים לצהובים, זה כבר מתחיל להיראות כמו התפרצות בהיקף רחב יותר ולא משהו נקודתי.

_________________
מנחם=מגיפה

באתר הרמזור לא ראיתי שום יישוב חרדי שלא ירוק.

איזה ישוב חרדי ראית שצהוב?

כפר חב"ד, כל מיני מקומות של חרד"לים ביו"ש...

_________________
מנחם=מגיפה