סל ניוז

לא דיברתי רק על מלחמות ישראל אלא על כל התקופה, וממילא גם במלחמות ישראל יש די והותר דתיים בכל רמות הפיקוד. אני בטוח שאם היה מישהו שהיה רואה בציווי הנ"ל היתר לאונס הוא כבר היה דואג ליישם את העניין.

ואני חושב שאם יש ציווי שממיר אונס ב"תחכה חודש ואז תתחתן" ויש פסיקה נוספת שאומרת שגם את זה ממש לא כדאי לעשות, אז לעיני הבורות (אלה שחושבות שהנימוק שנתנו כאן למה לשחק כדורגל בשבת אסור וכדורסל מותר או להיפך היה מדהים באוויליותו) זה נשמע הרבה כמו ניסיון למנוע מקרי אונס מאשר היתרים להם. אבל אלה כאמור עיני הבורות (יוסטן גורדר בטח יחשוב אחרת).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הדרת נשים, נניח. שמירת השבת האורתודוקסית, נניח. התיאורים בשולחן ערוך על גודל חטאו העצום והשוואתו לרוצח של מאונן (זה שמביא ביד, לא האבל), נניח.

ראובן, ברור שהציווי ההלכתי ההוא היה יותר מניעת אונס מאשר היתר לו, ברוח הימים ההם. רק שאורן טען שאי התקפות של ההיתר לאנוס בכל זאת נובע ממלחמות ישראל האחרונות. ומלחמות ישראל האחרונות, מה לעשות, נוהלו ברובן המכריע ע"י פיקוד של אנשים שעברו בפרהסיה על העבירות החמורות ביותר של התורה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

מילא, כשטענתי שעיוותת את הקריאה של התשובה של הרב קרים היה בסיס לטענה שאני מעוות באותה המידה.

כאן אני יכול לומר בשקט שעיוותת. זה לא מה שכתבתי ובוודאי שזה לא מה שהתכוונתי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

בבקשה, תסביר איך אפשר להבין אחרת.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לגבי הדרת נשים, אני באמת לא יותר מדי מצוי\מתעניין בסוגייה אז אני לא אתייחס. לגבי שבת ואוננות, איזה דברים בדיוק התחדשו במציאות? אלו ציווים על האדם הפרטי, והקושי לשמור אותם זהה היום כמו לפני 1000 שנים, בנוגע לשבת אז כיום אפילו קל יותר.
שמדברים על התאמות הלכתיות מדברים על סוגיות מוסריות וחברתיות והתאמות לחידושים טכנלוגיים בעיקר, לא על ציווים ואיסורים פרקטיים לאדם הפרטי.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

ההתאמה הקלאסית לחידושים טכנולוגיים, היא דווקא השבת (גרש"ז אויערבך, גר"מ פיינשטיין, כאלה). וכמו נדב, גם אני אתמה, על אלו התאמות הלכתיות באשר לסוגיות מוסריות וחברתיות אתה מדבר?
דווקא כן יש צדיק אחד בסדום, קוראים לו יובל שרלו, והוא וחבריו מנסים לעשות לא מעט דברים נאים. אבל במיינסטרים של החברה הדתית? ובטח ובטח שהחרדית?

או כמו שנדב שאל, שוויק, האם אתה יכול לתת דוגמאות?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ורק זכור שאתה מדבר לא רק עם נדב, שגם לו יש רקע דתי וישיבתי, אלא גם איתי, ולמרות היותי אוכל חזיר ובועל נידות, ולמרות ששכחתי לא מעט, בכל זאת, 4 שנות ישיבה תיכונית + כמעט 3 שנות ישיבה חרדית גבוהה + אי אלו שנים בישיבות הסדר + סיום כ 1000 דפי גמרא, מתוכם כמה מאות בעיון מעמיק. אני לא בור ובטח שלא עם הארץ.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מה התחדש במציאות של השבת? הרי אתה בעצמך דיברת על ההתקדמות הטכנולוגית. אז עם אותה ההתקדמות, מותר להשתמש בחשמל בשבת, בתנאי שאתה עושה שמיניות באויר ולא מדליק אותו בשבת, אלא משתמש בשעון מתוחכם שמדליק אותו בשבילך. וזו דוגמא קטנה.

לעניין האוננות, מי שקורא את הטקסט של השולחן ערוך קורא טקסט פרימיטיבי, ואני מצטט: "אסור להוציא שכבת זרע לבטלה ועון זה חמור מכל עבירות שבתורה. ואלו שמנאפים ביד ומוציאין זרע לבטלה, לא די להם שאיסור גדול הוא אלא שהעושה זאת הוא בנדוי, ועליהם נאמר ידיכם דמים מלאו וכאלו הורג את הנפש. וראה מה שכתב רש"י בפרשת וישב בער ואונן שמתו בחטא זה. ולפעמים בעונש זה חס ושלום בנים מתים כשהם קטנים, או שיהיו רשעים והוא בא לידי עניות.". זה בדיוק הטקסט שאתה לומד בישיבה עד עצם היום הזה, תוך השואה לרצח ועם נתינת דוגמאות לעונשים אפשריים (אפרופו אלוהים הזקן שמחלק סוכריות ועונשים). על בסיס מה ההשואה לרצח? לדעתי, על סמך תפישה פרימיטיבית של זרע=ילד. עם הבנה קצת יותר מתקדמת, משהו אמור להשתנות כאן.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

ברור שבשבת יש המון התאמות טכנולוגיות, אבל אני הנחתי שנדב מתייחס לאיסורי שבת.
אני מתייחס בעיקר ביחס לסוגיות כמו היחס למדינה ומוסדותיה, היחס לשירות צבאי, מעמדם וזכויותיהם של עובדים. בקיצור כל הנושאים שנידונים למשל בסדרת "תחומין" או בספרים על משפט עברי בימינו.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

אני לא בטוח שאני יורד לסוף דעתך. מה הטענה שלך בדיוק?

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

אתה ביקשת שאשכיל אותך לגבי דוגמאות שבהן ההלכה לא מתאימה את עצמה למה שלא נוח לה. אז נתתי דוגמא לאיך אפשר להתיר שימוש בחשמל בשבת (כי הרי אי אפשר בלי), אבל לא ע"י הדלקה ישירה (ופה נכנס כבר העניין של הפחד). אגב, הנושא של שימוש בחשמל בשבת היה במרכז פולמוס הלכתי גדול מאד בזמנו, שהחזון איש הטיל את כל כובד משקלו על מנת שייפסק לחומרא.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

למיטב ידיעתי כמעט כל הפוסקים הסכימו לאסור סגירת מעגל חשמלי בשבת, רק המחלוקת הגדולה הייתה האם זה דרבנן או דאורייתא. שעון שבת נשען על עקרון הלכתי ידוע. זה לא שקודם ירו את החץ (הרצון להתיר סגירת מעגל חשמלי בשבת) ואז הקיפו סביבו את המטרה.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

קצת איבדתי אותך, זו אמורה להיות דוגמא להלכה שלא מתאימה את עצמה למה שלא נוח לה? מה לא נוח לה פה? התפתחה מציאות חדשה של החשמל. התעוררו שאלות הלכתיות איך לנהוג. הפוסקים דנו בזה והשוו את זה לדברים ועקרונות דומים בהלכה, ולפי זה פסקו. מה עניין הנוחות או לא?
גם השעון השבת זה לא איזה גליק גדול. אין פה שום פעולה שהאדם פועל בשבת וזה נשען על העיקרון ההלכתי שאדם לא מצווה על שביתת כליו.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

מה שאני אומר זה שאין מצב שלא היו מוצאים היתר לחשמל בשבת.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

יריית החץ והקפתו במעגל הייתה בכיוון ההפוך -חיפשו דרך לאסור שימוש בחשמל (בזרם חלש), ומצאו לה את הנימוק (הקלוש, אם יורשה לי) שסגירת המעגל מהווה מלאכת בונה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ובכך בא אורן והשלים את הטיעון.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אם עברתם לדיון תיאולוגי על מידת יכולת ההתחדשות של היהדות אז תהינו, אבל אם עדיין מדברים על נושא האונס, לטעמי התשובה של נדב סוגרת את הדיון. מוסכם שהאיסור ההלכתי נועד יותר לאסור אונס מאשר להתיר אותו. אונס הוא לא אישיו בפרקטיקה של מלחמות עם ישראל, בעידן המודרני והפחות מודרני. אז על מה הדיון? נשאר רק להבין מה העציב את נורטון.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

העציב אותו שאני פתחתי את האשכול...

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

כמה הערות פרי מקלדתו של אחד שנקלע לדיון באיחור.
א.לצערי אני מסכים עם נדב ביחס לפירושו את תשובתו של איל קרים- אפשר להבין ממנה בלי הרבה התפתלויות את הגרוע מכל.
ב.נדב- אני די בטוח שאם תעשה סקר בין לוחמי מערכות ישראל ב63 שנים האחרונות תגלה שמיעוט קטן מהם הוא אפיקורס וכו'. אפילו מיעוט (קצת פחות קטן) יהיה אוכל נבלות. רובו של עם ישראל, כפי שמעידה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (ותסלח לי על העצלנות ועל המחסור בקישור), כן רואה עצמו מחובר למסורת בצורה כזו או אחרת ואף היה רוצה שילדיו יהיו קשורים יותר (!) למסורת יהודית כפי שהוא תופס אותה. זה לא הופך את כולם לצדיקים אבל זה כן מחבר אותם בצורה מסוימת לערכי היהדות.
ג.יש הבדל בין מצוות עשה, אותן חז"ל יכולים להרחיק עד כדי לבטל ובין מצוות לא תעשה דוגמת שבת עליהן חז"ל יסתכלו מהכיוון ההפוך (איך אנחנו שומרים על עיקרון כזה או אחר תוך התאמה לחיים מודרניים). אינני בא להגן על רבנים חרדים/ חרד"לים שאינני מסכים איתם וששומרים על ההלכה מאובנת (דרך אגב, זכור לי שבאיזשהוא ת'רד השתתף בחור שהעיד על עצמו כקונסרבטיבי- מי הוא?).

תוספת הבהרה של הרב קרים, מהיום.
http://www.kipa.co.il/ask/show/17251-%D ... f1c4c8e594

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

מה כל כך קריטי בשעון שבת לדעתך?זה לא שאי אפשר להסתדר בלעדיו.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

אני לא מתמצא בדיון ההיסטורי של חשמל בשבת, אבל למיטב זכרוני האיסור כשלעצמו היה מוסכם כמעט על כל הפוסקים הגדולים, לרבות כאלו שלא חשודים בפסיקות פחדניות (לפי מה שאני יודע) כמו הרב קוק או הרב אוירבעך.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

טוב אז מתברר לפי הבהרתו שמיהרת לקשור לו כתרים לא לו. כואב לי (באמת) לשמוע התייחסות כזו לרב ממי ששהה בין כותלי בית המדרש מספר שנים.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

למען האמת שוויק, ההתייחסות שלי דומה לרוב המוחלט של הרבנים (טוב, לא רוב מוחלט, אבל בטח רוב). ולבטח אלו שאני מכיר באופן אישי (ראשי ישיבות ור"מים במעלות, כרם ביבנה, כאלה, חארות או למצער סתם אדיוטים, ברובם), או סתם מפורסמים כאלה (קנייבסקי שהוא ללא ספק אדיוט מוחלט) וכמובן מאבקי הכוחות בכל כך הרבה מקומות (ויזניץ', חברון, פוניבז').

אין לי אגב, שום ספק, שהחזון איש והרב שך למשל, בתור האנשים שמיסדו את העולם החרדי כפי שהוא, זכאים לרשת גיהנום, לו אכן יש כזה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני לא מכיר את העולם החרדי בכלל.
הרבנים שאני מכיר ואצלם התחנכתי הם אנשי אמת ולא אידיוטים בכלל. במה מתבטאת חראיותם של הרבנים שאיתם באת במגע?

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.