סל ניוז

ועדיין הרגע היו שתי נפילות בב"ש שהסתיימו בנס ללא נפגעים קשה.

דויד לואיז על המצב:

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כשאני שומע את המצביאים הגדולים במילואים - כלומר אלה שפיקדו על צה"ל במלחמת לבנון השנייה - אומרים לנו שאי אפשר להכריע את החמאס, ובכלל אין דבר כזה "הכרעה" במלחמה מודרנית... מעבר לזה שאני מתבייש, אני מבין כמה דברים בתהליכים שקורים במדינה הזו.
ככה כנראה צה"ל הגדול מחנך את מפקדיו הבכירים בפו"ם או משהו - שהוא לא יכול להכריע "צבא" של כמה עשרות אלפי לוחמים בלי חיל אוויר, בלי נ.מ., בלי שריון, בלי חיל ים פרט לכמה צוללנים. וכל זה בשטח קטן וסגור שמופנה אליו מאמץ מודיעיני מהגדולים בעולם, וגובל בנו כך שאין בעיות של לוגיסטיקה וקווי אספקה ארוכים וכל זה. אפילו בתנאים הנוחים האלה, אנחנו לא יכולים להכריע.
עצוב. ומדאיג. ולא שלא ידענו על זה עוד ממלחמה לבנון השנייה. ההשתבללות הנושכת היא לא נחלת גל הירש, היא תורת הלחימה של ישראל. כל דור המפקדים הזה כנראה אבוד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי, אתה יודע שזה לא נכון, לא מדובר כאן בכלל בענין של כח צבאי, מדובר אך ורק ביכולת המדינית לשאת מחיר של אלפי אזרחים הרוגים ועשרות אלפי פצועים (בצד השני כמובן), שפעולה מעין זו שתיארת תגרום לה ללא צל של ספק.

לא, אני לא יודע שזה לא נכון. מי שאומר את זה לא מתייחס להיבט המדיני בכלל. אלה אלופים במיל' שחלקם השתחררו לא מזמן, ושמדברים רק על ההיבט הצבאי.
אני מזכיר לך גם שמי שהביא לידיעתנו את מושג ההשתבללות הנושכת לא היה מדינאי.

בנוסף לדיסקט הזה שנתקע למפקדי צה"ל בראש כנראה, אני תוהה מה עוד צריך לקרות כדי שתחלחל ההבנה שהפלת שלטון החמאס היא דבר שצריך לחתור אליו, ושזה לא אינטרס שלנו להשאיר אותו. מה עוד צריך לקרות שתחלחל ההבנה ש"שקט עד הסבב הבא" מפסיק להיות אופציה.
מצד שני, אם אנחנו לא יכולים להכריע אותם צבאית - קל וחומר שאנחנו לא מסוגלים להפיל את שלטונם...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

סליחה על הבנאליות, אבל האם אתה באמת חושב שלצה"ל יש באמת בעיה מבצעית גרידא, להיכנס לשם עם כמה חטיבות ולרמוס רחוב אחרי רחוב, כשבטרם כל רחוב תהיה ארטילריה שתשתק כל התנגדות אפשרית?

גם כאשר קצינים מקצועיים מדברים, הם מתייחסים לנקודת המצב הריאלית, בה כל ירי וכל פגז מלווה בגולדסטונים.

אני לא חושב שצריכה להיות לצה"ל בעייה מבצעית לבצע את מה שצריך גם בלי כל אלה, בהתחשב בתנאים של השטח והיריב. הבעייה היא בעייה של ראש וחשיבה.
שוב, המושגים האלה לא השתרשו בגלל גולדסטון. תשכח מזה. הם באו עוד הרבה לפני זה. ראה מסקנות יעקב עמידרור אחרי מלחמת לבנון השנייה, מאיפה וממתי באו המושגים כמו השתבללות נושכת, או פעפוע בשטח, ועוד מושגים מוזרים כאלה. הם באו ממכוני מחקר לנושאים צבאיים, לא מדינאים ולא נעליים. כל דור המפקדים הזה חונך בצורה כזו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מספר יירוטים, בין היתר הכתבים שלי בשטח מוסרים על יירוט מעל מחלף הסירה בהרצליה, בנוסף יירוט מעל כביש 40 בתפר בין חולון לאזור.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

אתה מתכוון לכביש 44.
כביש 40 לא בסביבה הזו.

Sent from my GT-I9500 using Forum Runner

אכן.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

ראי,אם תפתח פה על מצביאינו המהוללים תקבל בראש התנפלות נחילית.

_________________

עזוב אותי, שבלולים נושכים זה מפחיד מספיק.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בשורות טובות, טיל הישר לעיר חברון. שימשיכו ככה !

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

יגאל סרנה בועט

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/ ... 8597_n.jpg

שמעתי היום מישהי שקראה על הרקטות מסיני ושאלה: מה זה ארגון טרור סלפי? מה, הם מצלמים את עצמם?

והמצחיק הוא שכן.... זה מה שהם עשו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

המערכה הזאת כבר אבודה.
ישראל הגיעה לא מוכנה, כנראה חשבה שהבנות עמוד ענן ישארו לזמן רב.
כעת, כאשר ברור שהסבב הבא הוא עניין של זמן, נשאר לקות שצוותים אי שם ישבו ויכינו אופציה יבשתית משמעותית, לא של מבצע בן שבועיים שנגמר ברגע שאמריקה לוחצת, אלא מהלך אסטרטגי שיכול לארוך חודשים או שנים.

_________________

כל עוד זה ראש הממשלה אתה יכול לשכוח מזה. הבעיה שלו שהוא מתחנן להפסקת אש אבל כרגע אין אף אחד שמוכן להחלץ לטובת החמאס כך שבסוף הוא עוד עלול למצוא את עצמו נגרר למבצע קרקעי מוגבל כנגד רצונו.
עד כה לדעתי הם עושים לנו בית ספר, הם משתקים 2/3 מדינה, הרחובות ריקים, מנהלים נגדינו לוחמה פסיכולוגית די מוצלחת. אם היום מושגת הפסקת אש המבצע הזה ייצרב בתודעה כתבוסה לישראל.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

תבוסה ישראלית??????????
0 הרוגים בצד שלנו מאות בצד השני.
עשרות ממשוחררי עסקת שליט שבו לכלא (עם עוד כמה מאות אנשי חמאס).
מי צריך רדיו קהיר כשיש לנו את לאומית.

_________________

מה זה, משחק במונדיאל? כרגע המטרה שלך היא יחסית מצומצמת - רגיעה לאורך זמן - וגם אותה לא תשיג. תקבל עוד שנה שנתיים סבב הרבה יותר קשה, לא רחוק היום שיעופו לישראל טילים שיכולים לשנות מעוף באוויר (סוג של טילי שיוט אם תרצה) ולא רק רקטות בליסטיות. אני גם לא אתפלא אם משוחררי שליט, שבכליאתם אתה כל כך מתגאה, ישוחררו בהסכם לסוף המערכה הזו.
כל זה ימשיך ויקרה ככה כל עוד לא ישנו את הראש ויצאו מהקופסה לפיה המשך שלטון חמאס בעזה הוא אינטרס ישראלי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מעניין מה היית אומר עכשיו אם ראש ממשלה מהשמאל היה מנהל את המבצע הזה.
מבחינתם כל המפקדים הבכירים שלהם נשארו בחיים - זרוע מדינית וצבאית, יכולת השיגור שלהם לא נפגעה באופן משמעותי אם בכלל, הם הצליחו לעשות מה שאף מנהיג ערבי כמעט לא עשה, לשלוח טילים לתל אביב וצפונה. זה שהם לא מצליחים להשיג אבדות בנפש זו מכה בשבילם אבל את המטרה העיקרית הם משיגים - הם משבשים פה לחלוטין את השגרה למשהו כמו 2/3 מהמדינה, מבחינתם לראות אתמול בשידור ישיר נמל תל אביב ריק ואנשים שמספרים שרועדות להם הביצים זו תמונת הניצחון. ועצם העובדה שאצלינו הדיון העיקרי היה אתמול מי המתווכים בהפסקת האש ואצלם העניין בכלל לא מוזכר אומר הרבה מאוד.

ועכשיו סיימתי, אתה יכול לחזור ולהאזין לדיווחים של דובר צה"ל ושל מירי רגב.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

לא דיברתי על ניצחון, אבל ודאי שאי אפשר לקרוא לזה "תבוסה".
אם המבצע מסתיים עכשיו הוא ייזכר כעוד חילופי מהלומות שלא הביאו לכלום.אפילו ערך בוויקיפדיה לא הייתי נותן לו.
אתה לא צריך לשכנע אותי בצורך בפירוק החמאס, אני בעד מהלך הרבה יותר קיצוני (כיבוש מלא וקבוע של רפיח, פשיטות צבאיות מתמידות על שאר הרצועה).
רק שלמהלך שאני רוצה דורש הערכות ותכנון של חודשים רבים, ולא יכול לצאת לפועל מעכשיו לעכשיו.

_________________

תגדיר "רבים". כי זה לא שהבעייה צצה היום, ומן הסתם תוכניות מוכנות ללא מעט דברים.

ולשם ההבהרה אני לא רואה את הדברים באופן דרמטי כמו לאומית, אבל אם כבר הקבלת את זה למונדיאל - ההתנהגות של ישראל מקבילה בעיני לזה שנבחרת גרמניה תיכנס לבונקר ותסתפק בתיקו נגד נבחרת סן מרינו, רק בגלל פחד להכריע אותה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הפתרון ,כפי שאני רואה אותו, דורש החזקה ממושכת ברפיח, ובידודה מהרצועה.
לשם כך צריך להכין תוכנית על המעברים בין רפיח למצרים, לישראל ולצפון הרצועה.
היחס לרצועה המבודדת ממצרים, וכן הלאה.אם שמים על זה פוקוס, אפשר תוך 3-4- חודשים לגבש תוכנית מעשית.

_________________

אז אני חושב שהפתרון הוא אחר ולא מצריך הישארות ממושכת באף חלק מהרצועה. אבל הדבר הראשון הוא ההבנה שהמשך שלטון חמאס הוא לא אינטרס ישראלי. האינטרס הישראלי הוא שהם יתעסקו בינם לבין עצמם, ושמי שלא ישלוט שם בסוף יבין שאם הוא מתעסק עם ישראל - כל מה שעבד בשבילו יאבד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני חושב שכן שלטון - לא שלטון לא משנה, כל עוד כל נקודה שם נגישה לכח יבשתי של צה"ל תוך 10 דקות.

_________________