סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ה' נובמבר 28, 2024 2:36 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 956 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ג' נובמבר 26, 2024 10:03 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 4349
בלוג: הצג בלוג (0)
בהצהרה מוקלטת הביא לנו את ההבטחה שעוד לא שמענו בחיים - "הכינו באויב חזק, החזרנו אותו שנים לאחור".
הייתי אומר שהוא חושב שאנחנו מטומטמים, אבל אם הוא עדיין ראש ממשלה, אז כנראה שאנחנו באמת עם של מטומטמים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ג' נובמבר 26, 2024 10:10 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22781
בלוג: הצג בלוג (0)
הקטע הזה שהכינו את חיזבאללה חזק מאוד הוא צודק.
מה זה אומר לגביי העתיד? לא יודע


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ג' נובמבר 26, 2024 10:22 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 4349
בלוג: הצג בלוג (0)
הקטע הוא שאין לזה שום משמעות אם הוא אמר את זה 100 פעמים ב-15 השנים האחרונים.
אי אפשר להאמין לו עכשיו כמו שאי אפשר להאמין לו אז.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ג' נובמבר 26, 2024 10:33 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10982
בלוג: הצג בלוג (0)
לשם הפרוטוקול, ממשל ביידן מכחיש את טענות נתניהו על לחצים אמריקאים להפסקת האש עם לבנון.

אבל אתם יודעים, תמיד מישהו מכריח את ביבי לעשות דברים. הוא מסר את השליטה בחברון, הצביע בעד ההתנתקות, "הכיל" ירי בלתי פוסק על הדרום, מימן וחיזק את חמאס תוך מגעים אישיים ודיסקרטיים עם סינואר-הכל בניגוד לרצונו, למרות שהוא מנהיג כה חזק.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 3:48 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9419
בלוג: הצג בלוג (0)
ינון מגל: ״נתניהו לא אמר ניצחון מוחלט בצפון אלא ניצחון מוחלט בדרום״.

אנחנו חיים בסימולציה. יש גם וידאו אם מישהו לא מאמין שזה אשכרה נאמר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 8:44 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49636
בלוג: הצג בלוג (6)
דיווחים מלבנון על נהירה של אנשים בחזרה לדרום לבנון.
אני לא רואה את צה"ל מחכה לצבא לבנון שם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 9:48 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:53 am
הודעות: 1480
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
דיווחים מלבנון על נהירה של אנשים בחזרה לדרום לבנון.
אני לא רואה את צה"ל מחכה לצבא לבנון שם.



וברור שעל אזרחי יש גם מחבלים


https://www.now14.co.il/article/1059964


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 10:19 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:53 am
הודעות: 1480
בלוג: הצג בלוג (0)
כ3000 בתים נפגעו בגליל ב14 חודשי הלחימה
יותר מ18 אלף רקטות שכעשרת אלפים בחודשיים האחרונים
https://www.srugim.co.il/1063720-%d7%94 ... 7%a8%d7%99

צה''ל הגיע עד 7 ק'מ מקו הגבול .......


נערך לאחרונה על ידי RREEDDTT בתאריך ד' נובמבר 27, 2024 10:34 am, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 10:22 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' יולי 27, 2018 3:29 pm
הודעות: 510
בלוג: הצג בלוג (0)
אני די בטוח שמדובר בהסכם שנועד להשתיק את ממשל ביידן ולהראות לו "הנה ניסינו". נגיד זאת כך: אל תוכו בתדהמה אם המלחמה בצפון תתחדש בעוד 54 ימים. למצוא תירוץ לחידוש המחמה יהיה קל מאוד, בטח בשעה שברור שהחיזבאללה ממש לא מתכוון לכבד את ההסכם ושצבא לבנון ממש לא יהיה זה שיבלום אותו מלהתבסס מחדש בדרום לבנון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 10:33 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15638
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
זה הסכם שנועד למנוע אמברגו נשק מלא (או כמעט מלא) מצד ארה"ב וסנקציות ממועצת הבטחון, כל ניסיון למתג אותו כאיזשהו ניצחון, הפסד או כל דבר אחר הוא פשוט לא נכון בעיני. מה שכן, הוא תשובה מאוד טובה לכל מי שטוען שאנחנו לא צריכים לקחת בחשבון את העמדה האמריקאית כשאנחנו מקבלים החלטות בכל מה שקשור לניהול המלחמה, לטוב ולרע, כשהאמריקאים מחליטים הם יכולים לכופף אותנו לרצונם ואין לנו הרבה מה לעשות בנידון, בסוף הם מגדירים לנו את גבולות הגזרה שבהם אנחנו יכולים (או לא יכולים) לפעול.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 10:37 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4699
בלוג: הצג בלוג (0)
rony כתב:
זה הסכם שנועד למנוע אמברגו נשק מלא (או כמעט מלא) מצד ארה"ב וסנקציות ממועצת הבטחון


לא היה נאום מלא פאתוס של נתניהו לפני הכניסה לרפיח על זה שאנחנו אחראים על בטחוננו, גם במחיר של לחימה ללא תמיכת האמריקאים?
הוא לא זה שאמר שהוא היחיד שיכול לעמוד מול הלחצים שלהם?

ועדיין לא הבנתי, אם אפשר על כל הפרה להגיב ולהכנס, למה לא להעתיק את ההסכם הזה לעזה שדי ברור שהם יקחו אותו ולנסות להציל חטופים ככה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 10:43 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 12:29 pm
הודעות: 4283
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא פוסל שהכוונה של ישראל היא באמת להכנס מחדש אחרי שטראמפ יכנס לתפקיד ובטח שלא אוכה בתדהמה אם זה מה שבאמת יקרה. מצד שני, אני גם לא משוכנע כמו הבטן הרכה והחביבה פה שחזבאללה יפר את ההסכם כל כך מהר. בשלב הראשון, אני מניח שהדבר הכי חשוב מבחינתם זה ליישב מחדש את כל הכפרים צמודי הגדר ולבנות שם בתים כיד המלך. זה לא מנוגד להסכם ומהרגע שהמטרה הזאת תושג, ולפי הדיווחים מדרום לבנון היא כבר מושגת, הם את שלהם עשו. עכשיו אפשר לשבת בנחת בביירות ולתכנן איך לאט לאט זולגים חזרה דרומה. זה לא יהיה בג'יפים מלאים בחמושים שמלווים במשאיות של נשק. פה ארגז, שם ארגז. שם איזו מנהרה שנחפרת בזמן שבונים בית הרוס מחדש. לא נראה לי מסובך במיוחד לחזור בעוד 3 שנים למצב שבו יש אלפי חמושים של חזבאללה במרחק כמה מאות מטרים מהגדר בלי להפר בגלוי את ההסכם ולתת לישראל תירוץ להכנס שוב קרקעית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 10:43 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' יולי 27, 2018 3:29 pm
הודעות: 510
בלוג: הצג בלוג (0)
rony כתב:
זה הסכם שנועד למנוע אמברגו נשק מלא (או כמעט מלא) מצד ארה"ב וסנקציות ממועצת הבטחון, כל ניסיון למתג אותו כאיזשהו ניצחון, הפסד או כל דבר אחר הוא פשוט לא נכון בעיני. מה שכן, הוא תשובה מאוד טובה לכל מי שטוען שאנחנו לא צריכים לקחת בחשבון את העמדה האמריקאית כשאנחנו מקבלים החלטות בכל מה שקשור לניהול המלחמה, לטוב ולרע, כשהאמריקאים מחליטים הם יכולים לכופף אותנו לרצונם ואין לנו הרבה מה לעשות בנידון, בסוף הם מגדירים לנו את גבולות הגזרה שבהם אנחנו יכולים (או לא יכולים) לפעול.


אני לא באמת חושב שמישהו רציני טוען שאנחנו יכולים להתעלם מהאמריקאים בנושאים כאלה. אולי חוץ מהחבר'ה באופוזיציה שיוצאים כמובן נגד ההסכם כאילו הם היו מנפנפים את ביידן לכל הרוחות (וברור שגם נתניהו היה אומר זאת אם היה באופוזיציה).
ברור שאנחנו חוששים מאמברגו נשק מבת הברית היחידה שלנו, ברור שאנחנו חוששים מאי הטלת וטו במועצת הביטחון. ולכן אני חושב שבנסיבות הללו ההסכם הוא הרע במיעוטו, והוא ממילא יאבד מתוקפו בעוד 54 ימים, ולא אופתע גם אם לפני כן. ברור שזה לא סוף פסוק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 10:48 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' יולי 27, 2018 3:29 pm
הודעות: 510
בלוג: הצג בלוג (0)
נביא בעירו כתב:
אני לא פוסל שהכוונה של ישראל היא באמת להכנס מחדש אחרי שטראמפ יכנס לתפקיד ובטח שלא אוכה בתדהמה אם זה מה שבאמת יקרה. מצד שני, אני גם לא משוכנע כמו הבטן הרכה והחביבה פה שחזבאללה יפר את ההסכם כל כך מהר. בשלב הראשון, אני מניח שהדבר הכי חשוב מבחינתם זה ליישב מחדש את כל הכפרים צמודי הגדר ולבנות שם בתים כיד המלך. זה לא מנוגד להסכם ומהרגע שהמטרה הזאת תושג, ולפי הדיווחים מדרום לבנון היא כבר מושגת, הם את שלהם עשו. עכשיו אפשר לשבת בנחת בביירות ולתכנן איך לאט לאט זולגים חזרה דרומה. זה לא יהיה בג'יפים מלאים בחמושים שמלווים במשאיות של נשק. פה ארגז, שם ארגז. שם איזו מנהרה שנחפרת בזמן שבונים בית הרוס מחדש. לא נראה לי מסובך במיוחד לחזור בעוד 3 שנים למצב שבו יש אלפי חמושים של חזבאללה במרחק כמה מאות מטרים מהגדר בלי להפר בגלוי את ההסכם ולתת לישראל תירוץ להכנס שוב קרקעית.


לתפוס אותם על חם מעבירים איזה ארגז נשק לדרום לבנון לא תהיה בעיה וגם לא תהיה בעיה לצייר זאת כהפרת ההסכם. גם לא תהיה בעיה לטעון שחיילי צבא לבנון הם בעצם חיזבאללונים בתחפושת ולכן תוקפים מחדש. להסכמים האלה אין כמעט שום חשיבות, וכמו שכולם ממציאים סיבות להפר אותם כך גם ישראל תוכל לעשות אם תקבל אינדיקציות שהממשל החדש יתן תמיכה רחבה יותר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 10:53 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15638
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
בטן רכה וחביבה כתב:
rony כתב:
זה הסכם שנועד למנוע אמברגו נשק מלא (או כמעט מלא) מצד ארה"ב וסנקציות ממועצת הבטחון, כל ניסיון למתג אותו כאיזשהו ניצחון, הפסד או כל דבר אחר הוא פשוט לא נכון בעיני. מה שכן, הוא תשובה מאוד טובה לכל מי שטוען שאנחנו לא צריכים לקחת בחשבון את העמדה האמריקאית כשאנחנו מקבלים החלטות בכל מה שקשור לניהול המלחמה, לטוב ולרע, כשהאמריקאים מחליטים הם יכולים לכופף אותנו לרצונם ואין לנו הרבה מה לעשות בנידון, בסוף הם מגדירים לנו את גבולות הגזרה שבהם אנחנו יכולים (או לא יכולים) לפעול.


אני לא באמת חושב שמישהו רציני טוען שאנחנו יכולים להתעלם מהאמריקאים בנושאים כאלה. אולי חוץ מהחבר'ה באופוזיציה שיוצאים כמובן נגד ההסכם כאילו הם היו מנפנפים את ביידן לכל הרוחות (וברור שגם נתניהו היה אומר זאת אם היה באופוזיציה).
ברור שאנחנו חוששים מאמברגו נשק מבת הברית היחידה שלנו, ברור שאנחנו חוששים מאי הטלת וטו במועצת הביטחון. ולכן אני חושב שבנסיבות הללו ההסכם הוא הרע במיעוטו, והוא ממילא יאבד מתוקפו בעוד 54 ימים, ולא אופתע גם אם לפני כן. ברור שזה לא סוף פסוק.


אני חושב שהאופוזיציה יוצאת בצדק נגד הממשלה כי בסופו של דבר, האמברגו הזה קשור לא מעט להתנהלות המזלזלת והמבטלת של הממשלה מול טענות על פשעי מלחמה שישראל מבצעת בלבנון ו-(בעיקר)-בעזה. אפשר להתווכח עד מחר אם הטענות האלו נכונות או לא, אבל אי אפשר להתווכח עם העובדה שיש מספיק אנשים בעולם המערבי שתופסים את המצב ככזה ושאת הממשל האמריקאי זה מאוד מאוד מדאיג, ואם אנחנו לא מתייחסים אליהם כי הבייס של ביבי (ולא רק הוא כנראה) נמצא כרגע בגישה של "שימותו כל הפלסטינים והלבנונים, למי אכפת?", אז בסוף אנחנו נקבל בראש על זה. קיבלנו יותר משנה של יד די חופשית להיכנס באמ-אמא של חמאס וחיזבאללה, בסוף היה צפוי שנקבל את הברקס, וכנראה שגם הברקס על עזה יגיע בשלב כזה או אחר.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 11:09 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 12:29 pm
הודעות: 4283
בלוג: הצג בלוג (0)
בטן רכה וחביבה כתב:
לתפוס אותם על חם מעבירים איזה ארגז נשק לדרום לבנון לא תהיה בעיה וגם לא תהיה בעיה לצייר זאת כהפרת ההסכם. גם לא תהיה בעיה לטעון שחיילי צבא לבנון הם בעצם חיזבאללונים בתחפושת ולכן תוקפים מחדש. להסכמים האלה אין כמעט שום חשיבות, וכמו שכולם ממציאים סיבות להפר אותם כך גם ישראל תוכל לעשות אם תקבל אינדיקציות שהממשל החדש יתן תמיכה רחבה יותר.

נכון. ישראל תגייס שוב אוגדות מילואים כדי להכנס קרקעית ללבנון בגלל שתפסו על חם טויוטה קורולה עם ארגז נשק בבגאז'. אשרי המאמין...
או כמו שאמר ביבי כשאמרו לו שאפשר לחזור לציר פילדלפי גם 42 יום אחרי שיוצאים ממנו אם זה אומר להביא עשרות חטופים חיים: "אומרים תצא ל-42 יום ותחזור. היינו בסרט הזה. אמרו כשיצאנו מהרצועה 'ברקטה הראשונה נכנסים'. 20 שנה עברו ולא נכנסנו. זה לא קל לעשות, זו לא שאלה טקטית צבאית. אם אנחנו יוצאים לא נחזור". אז נכון, הרבה יותר קל לחזור קרקעית ללבנון, אחרי 60 יום ובזמן שאתה מנסה לשכנע 80 אלף אזרחים שלך שהצפון שוב בטוח למגורים, מאשר להכניס גדוד אחרי 42 יום לתפוס מחדש את פילדלפי מול השאריות של השאריות של חמאס ברפיח, אבל עדיין יהיו שיחשדו שיתכן וראש הממשלה, לא עלינו, משקר לאזרחים שלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 11:09 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4699
בלוג: הצג בלוג (0)
בטן רכה וחביבה כתב:
ברור שאנחנו חוששים מאמברגו נשק מבת הברית היחידה שלנו, ברור שאנחנו חוששים מאי הטלת וטו במועצת הביטחון. ולכן אני חושב שבנסיבות הללו ההסכם הוא הרע במיעוטו, והוא ממילא יאבד מתוקפו בעוד 54 ימים, ולא אופתע גם אם לפני כן. ברור שזה לא סוף פסוק.


ואנחנו חושבים שתחת טראמפ נוכל לתקוף בלי בעיה?
הבנאדם שרץ על הטיקט של הפסקת מלחמות ירצה להתחיל מלחמה חדשה איך שהוא מתחיל את התפקיד?
מה גם שאנחנו יודעים שנכון לעכשיו לטראמפ גם יש יחס חם ללבנון עקב המחותן שלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 11:12 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' יולי 27, 2018 3:29 pm
הודעות: 510
בלוג: הצג בלוג (0)
rony כתב:
בטן רכה וחביבה כתב:
rony כתב:
זה הסכם שנועד למנוע אמברגו נשק מלא (או כמעט מלא) מצד ארה"ב וסנקציות ממועצת הבטחון, כל ניסיון למתג אותו כאיזשהו ניצחון, הפסד או כל דבר אחר הוא פשוט לא נכון בעיני. מה שכן, הוא תשובה מאוד טובה לכל מי שטוען שאנחנו לא צריכים לקחת בחשבון את העמדה האמריקאית כשאנחנו מקבלים החלטות בכל מה שקשור לניהול המלחמה, לטוב ולרע, כשהאמריקאים מחליטים הם יכולים לכופף אותנו לרצונם ואין לנו הרבה מה לעשות בנידון, בסוף הם מגדירים לנו את גבולות הגזרה שבהם אנחנו יכולים (או לא יכולים) לפעול.


אני לא באמת חושב שמישהו רציני טוען שאנחנו יכולים להתעלם מהאמריקאים בנושאים כאלה. אולי חוץ מהחבר'ה באופוזיציה שיוצאים כמובן נגד ההסכם כאילו הם היו מנפנפים את ביידן לכל הרוחות (וברור שגם נתניהו היה אומר זאת אם היה באופוזיציה).
ברור שאנחנו חוששים מאמברגו נשק מבת הברית היחידה שלנו, ברור שאנחנו חוששים מאי הטלת וטו במועצת הביטחון. ולכן אני חושב שבנסיבות הללו ההסכם הוא הרע במיעוטו, והוא ממילא יאבד מתוקפו בעוד 54 ימים, ולא אופתע גם אם לפני כן. ברור שזה לא סוף פסוק.


אני חושב שהאופוזיציה יוצאת בצדק נגד הממשלה כי בסופו של דבר, האמברגו הזה קשור לא מעט להתנהלות המזלזלת והמבטלת של הממשלה מול טענות על פשעי מלחמה שישראל מבצעת בלבנון ו-(בעיקר)-בעזה. אפשר להתווכח עד מחר אם הטענות האלו נכונות או לא, אבל אי אפשר להתווכח עם העובדה שיש מספיק אנשים בעולם המערבי שתופסים את המצב ככזה ושאת הממשל האמריקאי זה מאוד מאוד מדאיג, ואם אנחנו לא מתייחסים אליהם כי הבייס של ביבי (ולא רק הוא כנראה) נמצא כרגע בגישה של "שימותו כל הפלסטינים והלבנונים, למי אכפת?", אז בסוף אנחנו נקבל בראש על זה. קיבלנו יותר משנה של יד די חופשית להיכנס באמ-אמא של חמאס וחיזבאללה, בסוף היה צפוי שנקבל את הברקס, וכנראה שגם הברקס על עזה יגיע בשלב כזה או אחר.


אני ממש לא מסכים עם זה שאנחנו "מזלזלים בטענות של פשעי מלחמה", כי בשטח הכנסנו המון סיוע הומניטרי גם במחיר שברור שזה מזין את חמאס ומאריך את הלחימה. בנוסף יחס ההורגים בין מחבלים ואזרחים הוא נמוך מאוד. הטענות לפשעי מלחמה נובעות בעיקר מכך שלפלסטינים יש לובי חזק יחסית בעולם, ולכן אתה שומע על מה שקורה בעזה הרבה יותר ממקומות אחרים שבהם נעשו פשעי מלחמה של ממש כמו סודאן וסוריה.
בסופו של דבר, נראה שממשל טראמפ הנכנס מבין זאת, אם לשפוט לפי התבטאויותיהם של אלו שהולכים לתפוס את עמדות המפתח בו, וברגע שהמעצמה הגדולה בעולם עומדת לצדך ונותנת לך גב, מה שמקרון הליצן ואחרים יגידו פחות יחדור את העור שלנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 11:13 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' יולי 27, 2018 3:29 pm
הודעות: 510
בלוג: הצג בלוג (0)
נביא בעירו כתב:
בטן רכה וחביבה כתב:
לתפוס אותם על חם מעבירים איזה ארגז נשק לדרום לבנון לא תהיה בעיה וגם לא תהיה בעיה לצייר זאת כהפרת ההסכם. גם לא תהיה בעיה לטעון שחיילי צבא לבנון הם בעצם חיזבאללונים בתחפושת ולכן תוקפים מחדש. להסכמים האלה אין כמעט שום חשיבות, וכמו שכולם ממציאים סיבות להפר אותם כך גם ישראל תוכל לעשות אם תקבל אינדיקציות שהממשל החדש יתן תמיכה רחבה יותר.

נכון. ישראל תגייס שוב אוגדות מילואים כדי להכנס קרקעית ללבנון בגלל שתפסו על חם טויוטה קורולה עם ארגז נשק בבגאז'. אשרי המאמין...
או כמו שאמר ביבי כשאמרו לו שאפשר לחזור לציר פילדלפי גם 42 יום אחרי שיוצאים ממנו אם זה אומר להביא עשרות חטופים חיים: "אומרים תצא ל-42 יום ותחזור. היינו בסרט הזה. אמרו כשיצאנו מהרצועה 'ברקטה הראשונה נכנסים'. 20 שנה עברו ולא נכנסנו. זה לא קל לעשות, זו לא שאלה טקטית צבאית. אם אנחנו יוצאים לא נחזור". אז נכון, הרבה יותר קל לחזור קרקעית ללבנון, אחרי 60 יום ובזמן שאתה מנסה לשכנע 80 אלף אזרחים שלך שהצפון שוב בטוח למגורים, מאשר להכניס גדוד אחרי 42 יום לתפוס מחדש את פילדלפי מול השאריות של השאריות של חמאס ברפיח, אבל עדיין יהיו שיחשדו שיתכן וראש הממשלה, לא עלינו, משקר לאזרחים שלו.

ממה שאני מבין הצבא עוד שם והיציאה משם צריכה להיות תוך 60 ימים. אני מעריך שההסכם לא יאריך ימים ולכן לא בטוח בכלל שתצטרך לגייס שוב מילואימנקים. וחדי השמיעה שבינינו בטח שמו לב שבנאום של נתניהו הוא לא קרא לתושבים לחזור לצפון.


נערך לאחרונה על ידי בטן רכה וחביבה בתאריך ד' נובמבר 27, 2024 11:19 am, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 11:17 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' יולי 27, 2018 3:29 pm
הודעות: 510
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
בטן רכה וחביבה כתב:
ברור שאנחנו חוששים מאמברגו נשק מבת הברית היחידה שלנו, ברור שאנחנו חוששים מאי הטלת וטו במועצת הביטחון. ולכן אני חושב שבנסיבות הללו ההסכם הוא הרע במיעוטו, והוא ממילא יאבד מתוקפו בעוד 54 ימים, ולא אופתע גם אם לפני כן. ברור שזה לא סוף פסוק.


ואנחנו חושבים שתחת טראמפ נוכל לתקוף בלי בעיה?
הבנאדם שרץ על הטיקט של הפסקת מלחמות ירצה להתחיל מלחמה חדשה איך שהוא מתחיל את התפקיד?
מה גם שאנחנו יודעים שנכון לעכשיו לטראמפ גם יש יחס חם ללבנון עקב המחותן שלו.


אני לא שולל את האפשרות הזאת, ואני יכול לשפוט רק לפי ציטוטים ועמדות מאוד פרו ישראליות שבהם נוקטים בכירי הממשל שלו והעובדה שהבייס הטבעי של טראמפ בכל זאת מגיע מאוכלוסייה של 100 מיליון איש שברובם המכריע תומכים בישראל ללא סייג. בכל מקרה אני לא נביא ואני רק יכול להעריך שמאזן הסיכויים נוטה יותר לטובת תמיכה מדינית בישראל מאשר לחץ בלתי פוסק עליה להפסיק להילחם תוך שימוש באיומים. רק הזמן יגיד אם צדקתי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 11:29 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 15, 2007 6:28 pm
הודעות: 3543
בלוג: הצג בלוג (0)
אז חיזבאללה שלחו רכבים לכפר על הגבול וצהל ירה על מנת להרחיק
בתור שמאלני, לא מבין למה לא ירו להשמיד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 11:37 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4699
בלוג: הצג בלוג (0)
בטן רכה וחביבה כתב:
אני ממש לא מסכים עם זה שאנחנו "מזלזלים בטענות של פשעי מלחמה", כי בשטח הכנסנו המון סיוע הומניטרי גם במחיר שברור שזה מזין את חמאס ומאריך את הלחימה. בנוסף יחס ההורגים בין מחבלים ואזרחים הוא נמוך מאוד. הטענות לפשעי מלחמה נובעות בעיקר מכך שלפלסטינים יש לובי חזק יחסית בעולם, ולכן אתה שומע על מה שקורה בעזה הרבה יותר ממקומות אחרים שבהם נעשו פשעי מלחמה של ממש כמו סודאן וסוריה.


היחס הוא לא קצת מעל אזרח על כל מחבל?
לפי נתניהו אתמול נהרגו 20 אלף פעילי חמאס במלחמה עד כה ולפי לא מעט מקורות (לא יודע מה אמינותם) נהרגו בערך 43K עזתים עד כה, כלומר יותר יחסית מעט יותר מאזרח לכל מחבל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 11:41 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15638
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
בטן רכה וחביבה כתב:
rony כתב:
בטן רכה וחביבה כתב:
rony כתב:
זה הסכם שנועד למנוע אמברגו נשק מלא (או כמעט מלא) מצד ארה"ב וסנקציות ממועצת הבטחון, כל ניסיון למתג אותו כאיזשהו ניצחון, הפסד או כל דבר אחר הוא פשוט לא נכון בעיני. מה שכן, הוא תשובה מאוד טובה לכל מי שטוען שאנחנו לא צריכים לקחת בחשבון את העמדה האמריקאית כשאנחנו מקבלים החלטות בכל מה שקשור לניהול המלחמה, לטוב ולרע, כשהאמריקאים מחליטים הם יכולים לכופף אותנו לרצונם ואין לנו הרבה מה לעשות בנידון, בסוף הם מגדירים לנו את גבולות הגזרה שבהם אנחנו יכולים (או לא יכולים) לפעול.


אני לא באמת חושב שמישהו רציני טוען שאנחנו יכולים להתעלם מהאמריקאים בנושאים כאלה. אולי חוץ מהחבר'ה באופוזיציה שיוצאים כמובן נגד ההסכם כאילו הם היו מנפנפים את ביידן לכל הרוחות (וברור שגם נתניהו היה אומר זאת אם היה באופוזיציה).
ברור שאנחנו חוששים מאמברגו נשק מבת הברית היחידה שלנו, ברור שאנחנו חוששים מאי הטלת וטו במועצת הביטחון. ולכן אני חושב שבנסיבות הללו ההסכם הוא הרע במיעוטו, והוא ממילא יאבד מתוקפו בעוד 54 ימים, ולא אופתע גם אם לפני כן. ברור שזה לא סוף פסוק.


אני חושב שהאופוזיציה יוצאת בצדק נגד הממשלה כי בסופו של דבר, האמברגו הזה קשור לא מעט להתנהלות המזלזלת והמבטלת של הממשלה מול טענות על פשעי מלחמה שישראל מבצעת בלבנון ו-(בעיקר)-בעזה. אפשר להתווכח עד מחר אם הטענות האלו נכונות או לא, אבל אי אפשר להתווכח עם העובדה שיש מספיק אנשים בעולם המערבי שתופסים את המצב ככזה ושאת הממשל האמריקאי זה מאוד מאוד מדאיג, ואם אנחנו לא מתייחסים אליהם כי הבייס של ביבי (ולא רק הוא כנראה) נמצא כרגע בגישה של "שימותו כל הפלסטינים והלבנונים, למי אכפת?", אז בסוף אנחנו נקבל בראש על זה. קיבלנו יותר משנה של יד די חופשית להיכנס באמ-אמא של חמאס וחיזבאללה, בסוף היה צפוי שנקבל את הברקס, וכנראה שגם הברקס על עזה יגיע בשלב כזה או אחר.


אני ממש לא מסכים עם זה שאנחנו "מזלזלים בטענות של פשעי מלחמה", כי בשטח הכנסנו המון סיוע הומניטרי גם במחיר שברור שזה מזין את חמאס ומאריך את הלחימה. בנוסף יחס ההורגים בין מחבלים ואזרחים הוא נמוך מאוד. הטענות לפשעי מלחמה נובעות בעיקר מכך שלפלסטינים יש לובי חזק יחסית בעולם, ולכן אתה שומע על מה שקורה בעזה הרבה יותר ממקומות אחרים שבהם נעשו פשעי מלחמה של ממש כמו סודאן וסוריה.
בסופו של דבר, נראה שממשל טראמפ הנכנס מבין זאת, אם לשפוט לפי התבטאויותיהם של אלו שהולכים לתפוס את עמדות המפתח בו, וברגע שהמעצמה הגדולה בעולם עומדת לצדך ונותנת לך גב, מה שמקרון הליצן ואחרים יגידו פחות יחדור את העור שלנו.


שוב, אני לא נכנס לשאלה האם ישראל מבצעת בפועל פשעי מלחמה או לא, אני טוען שכך זה נתפס בעיני העולם ושהגישה של לא מעט גורמים בממשלה הזו, שהובעה פעמים רבות בפומבי, שאומרת שמותר לנו לעשות מה שאנחנו רוצים כי אנחנו הקורבן בעימות הזה, בהחלט מהדהדת בעולם ומשפיעה מאוד על המדיניות כלפינו. צודק? לא צודק? עובדתית בסוף הגענו לנקודה שבה זה אילץ אותנו להפסיק את הלחימה בצפון בניגוד לרצון הממשלה והציבור.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 11:48 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' יולי 27, 2018 3:29 pm
הודעות: 510
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
בטן רכה וחביבה כתב:
אני ממש לא מסכים עם זה שאנחנו "מזלזלים בטענות של פשעי מלחמה", כי בשטח הכנסנו המון סיוע הומניטרי גם במחיר שברור שזה מזין את חמאס ומאריך את הלחימה. בנוסף יחס ההורגים בין מחבלים ואזרחים הוא נמוך מאוד. הטענות לפשעי מלחמה נובעות בעיקר מכך שלפלסטינים יש לובי חזק יחסית בעולם, ולכן אתה שומע על מה שקורה בעזה הרבה יותר ממקומות אחרים שבהם נעשו פשעי מלחמה של ממש כמו סודאן וסוריה.


היחס הוא לא קצת מעל אזרח על כל מחבל?
לפי נתניהו אתמול נהרגו 20 אלף פעילי חמאס במלחמה עד כה ולפי לא מעט מקורות (לא יודע מה אמינותם) נהרגו בערך 43K עזתים עד כה, כלומר יותר יחסית מעט יותר מאזרח לכל מחבל.


יכול להיות שהוא נקב במספר עגול, לא יודע. בכל מקרה הרבה אנשים מסכימים שיחס ההרוגים בין מחבלים לאזרחים הוא נמוך מאוד ביחס למלחמות אחרות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חרבות ברזל 2.0
הודעהפורסם: ד' נובמבר 27, 2024 11:53 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' יולי 27, 2018 3:29 pm
הודעות: 510
בלוג: הצג בלוג (0)
rony כתב:
בטן רכה וחביבה כתב:
rony כתב:
בטן רכה וחביבה כתב:
rony כתב:
זה הסכם שנועד למנוע אמברגו נשק מלא (או כמעט מלא) מצד ארה"ב וסנקציות ממועצת הבטחון, כל ניסיון למתג אותו כאיזשהו ניצחון, הפסד או כל דבר אחר הוא פשוט לא נכון בעיני. מה שכן, הוא תשובה מאוד טובה לכל מי שטוען שאנחנו לא צריכים לקחת בחשבון את העמדה האמריקאית כשאנחנו מקבלים החלטות בכל מה שקשור לניהול המלחמה, לטוב ולרע, כשהאמריקאים מחליטים הם יכולים לכופף אותנו לרצונם ואין לנו הרבה מה לעשות בנידון, בסוף הם מגדירים לנו את גבולות הגזרה שבהם אנחנו יכולים (או לא יכולים) לפעול.


אני לא באמת חושב שמישהו רציני טוען שאנחנו יכולים להתעלם מהאמריקאים בנושאים כאלה. אולי חוץ מהחבר'ה באופוזיציה שיוצאים כמובן נגד ההסכם כאילו הם היו מנפנפים את ביידן לכל הרוחות (וברור שגם נתניהו היה אומר זאת אם היה באופוזיציה).
ברור שאנחנו חוששים מאמברגו נשק מבת הברית היחידה שלנו, ברור שאנחנו חוששים מאי הטלת וטו במועצת הביטחון. ולכן אני חושב שבנסיבות הללו ההסכם הוא הרע במיעוטו, והוא ממילא יאבד מתוקפו בעוד 54 ימים, ולא אופתע גם אם לפני כן. ברור שזה לא סוף פסוק.


אני חושב שהאופוזיציה יוצאת בצדק נגד הממשלה כי בסופו של דבר, האמברגו הזה קשור לא מעט להתנהלות המזלזלת והמבטלת של הממשלה מול טענות על פשעי מלחמה שישראל מבצעת בלבנון ו-(בעיקר)-בעזה. אפשר להתווכח עד מחר אם הטענות האלו נכונות או לא, אבל אי אפשר להתווכח עם העובדה שיש מספיק אנשים בעולם המערבי שתופסים את המצב ככזה ושאת הממשל האמריקאי זה מאוד מאוד מדאיג, ואם אנחנו לא מתייחסים אליהם כי הבייס של ביבי (ולא רק הוא כנראה) נמצא כרגע בגישה של "שימותו כל הפלסטינים והלבנונים, למי אכפת?", אז בסוף אנחנו נקבל בראש על זה. קיבלנו יותר משנה של יד די חופשית להיכנס באמ-אמא של חמאס וחיזבאללה, בסוף היה צפוי שנקבל את הברקס, וכנראה שגם הברקס על עזה יגיע בשלב כזה או אחר.


אני ממש לא מסכים עם זה שאנחנו "מזלזלים בטענות של פשעי מלחמה", כי בשטח הכנסנו המון סיוע הומניטרי גם במחיר שברור שזה מזין את חמאס ומאריך את הלחימה. בנוסף יחס ההורגים בין מחבלים ואזרחים הוא נמוך מאוד. הטענות לפשעי מלחמה נובעות בעיקר מכך שלפלסטינים יש לובי חזק יחסית בעולם, ולכן אתה שומע על מה שקורה בעזה הרבה יותר ממקומות אחרים שבהם נעשו פשעי מלחמה של ממש כמו סודאן וסוריה.
בסופו של דבר, נראה שממשל טראמפ הנכנס מבין זאת, אם לשפוט לפי התבטאויותיהם של אלו שהולכים לתפוס את עמדות המפתח בו, וברגע שהמעצמה הגדולה בעולם עומדת לצדך ונותנת לך גב, מה שמקרון הליצן ואחרים יגידו פחות יחדור את העור שלנו.


שוב, אני לא נכנס לשאלה האם ישראל מבצעת בפועל פשעי מלחמה או לא, אני טוען שכך זה נתפס בעיני העולם ושהגישה של לא מעט גורמים בממשלה הזו, שהובעה פעמים רבות בפומבי, שאומרת שמותר לנו לעשות מה שאנחנו רוצים כי אנחנו הקורבן בעימות הזה, בהחלט מהדהדת בעולם ומשפיעה מאוד על המדיניות כלפינו. צודק? לא צודק? עובדתית בסוף הגענו לנקודה שבה זה אילץ אותנו להפסיק את הלחימה בצפון בניגוד לרצון הממשלה והציבור.


הממשלה תמיד דאגה להבהיר את יחס ההרוגים בין מחבלים לאזרחים והדגישה בכל פורום אפשרי בערך את ההכנסה של סיוע הומניטרי בהיקפים אדירים לרצועה. זה קרוב אבוד מראש, כי את המפגינים הפרו פלסטינים בעולם זה ממש לא מעניין. אוזניים להם ולא ישמעו.
עשינו טעות שבמשך שנים די הזנחנו את נושא ההסברה בעולם וזה לא ייפתר ביום אחד, אבל במקרה הזה אני לא רואה מה יכולנו לעשות יותר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 956 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 31 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.