סל ניוז

הם גם לא מבקשים בהכרח מבצע קרקעי. הם מבקשים שהמדינה תפסיק את הירי עליהם, כמו שהתחייבה. רוצים לעשות את זה עם הסכם? תעשו הסכם. רוצים להכריע צבאית? תכריעו צבאית. מה יותר בסיסי מזה?
אבל תמשיך, בדיוק ההוכחה למה שהם טוענים 14 שנה. היום, אגב, כבר הורידו את ההתרעות של פיקוד העורף בטלויזיה, כי זה כולה המשוגעים בעוטף עזה חוטפים, וצריך לשכנע את המדינה שחזרנו לשגרה. החזירו אותן רק כשחיים ילין התלונן על העלמותן. אם תרצה, זה מסמל את מה שהמדינה חושבת עליהם, ולא מהיום.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הבקשה שלהם לביטחון סביר היא בקשה סבירה לגמרי.
זה די ברור שרוה"מ ושר הביטחון עושים מה שהם יכולים בגזרה המדינית במצרים כדי להגיע להפסקת אש מבלי למכור את המדינה תמורת נזיד עדשים.
מצד שני הצהרות כאלו הן בדיוק מה שרק מפריע ומסמן לאוייב שהשלטון שלנו בלחץ.
בדיוק כמו שלא ניתן למשפחת חטוף בודד או למשפחה שכולה לנהל את המדינה במקום הממשלה הנבחרת אז גם לא ניתן למזכירות קיבוץ לנהל את המדינה.
אנחנו כואבים את כאבם ומבינים אותם אבל ההחלטות האלו נוגעות לכל העם ולא רק להם.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

הרשה לי לגחך מעט. עם כל הכבוד, מה שמקשה על ישראל במו"מ מול חמאס זה העובדה שהיא מראש לא הלכה למהלך של הכרעה ומיטוט שלטון חמאס, וגם הצהירה על זה בראש חוצות. אין לישראל שום leverage, בגלל המדיניות שלה והדרך בה היא מתנהלת, חוסר הבטחון וחוסר הרצון לנצח מכל מיני סיבות. לא בגלל מזכיר קיבוץ נחל עוז.
הם מבחינתם נזנחו ורומו 14 שנה, ולא יכולה להיות לך שום טענה כלפיהם. הם רוצים שיפסיקו את האש עליהם, ואם ישראל לא רוצה "למכור" כלום, היא הייתה צריכה לייצר leverage על האנשים שהיא נושאת ונותנת איתם. היא בחרה שלא לעשות את זה. הם לא מוכנים יותר שיספרו להם על שקט עד הסבב הבא, או שנגזר עליהם לחיות ככה לנצח. והם צודקים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה ממשיך לא להבין.
אין לי טענה כלפיהם אבל גם אין לי שום רצון שהממשלה תקבל החלטות אסטרטגיות בגללם.
אז בדיוק כמו המשפחות השכולות שאנחנו מצד אחד מחבקים ומצד שני לא נחליף את שיקול דעתם במקום השיקול של שר הביטחון.
ההסכם צריך להיות רק אם הוא יהיה לטובת ישראל וללא פרסים לחמאס גם במחיר של אובדן השקט לתקופה מסוימת.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

תגדיר "תקופה מסויימת", הרי אחריה תצטרך להכריע.

לא רוצה לקבל החלטה אסטרטגית בגללם, אז שתקבל החלטה אסטרטגית לא בגללם. הם לא מה שמקשה על הממשלה, היא מקשה על עצמה. בגלל שהיא בחרה לא לייצר שום קלפים במו"מ, יש לה ברירה - לעשות וויתורים שיחזיקו מעמד עוד שנה-שנתיים, עד הסבב הבא היותר קשה (מלווים בספינים שיספרו לנו שהכל בסדר) או להכריע.
ובמאמר מוסגר - תנחש מה משניהם יקרה.

הם מבחינתם עושים מה שהם מרגישים לנכון, וההשלכה על פרצופה של המדינה אם חבל ארץ שלם יינטש כי המדינה לא מסוגלת להגן עליו לא צריכה לעניין אותם. מספיק רימו אותם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה דיון אחר ובו אנחנו מסכימים יותר.

לגבי מה היא תקופה מסוימת, תקופה מסוימת היא תקופה ככל שנדרש עד שהממשלה שלנו תחליט שמיצינו כל אפשרות לפתור את זה בצורה מדינית וצריך לחזור לעזה.
המחיר של זה מספיק כבד כדי שייקח כמה שייקח.
לא נראה לי שהם צריכים לשים תאריך ואני בטח שלא אשים תאריך ממקומי באזובי הקיר.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

אני עם ראי בויכוח הזה.
אי אפשר להגיד לאנשים "שבו בצד ותנו לאנשים למעלה לעשות את החשבונות הגדולים", אם הם לא מכניסים את עצמם למשוואה.
יתכבדו נתניהו ובוגי ויכניסו למשוואה שלהם את זה שבמשמרת שלהם ננטש חבל ארץ בישראל.

_________________

אני חייב לציין שגם הטקטיקה של חמאס, רקטות כל כמה שעות לחוטף עזה, מוזרה בעיני. אמנם המחאה של חוטף עזה נראית לא טוב בכותרות באתרים, אבל למדינת ישראל זה לא מזיז שערה בביצה השמאלית, וב-14 שנה הם כבר היו צריכים להבין את זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אולי באמת נגמרו הארוכות טווח?

לא נראה לי.
מצאו מה שהם חושבים לנקודת תורפה (עכשיו הם מתרכזים בזה ומאיימים שאם לא ייענו דרישותיהם עוטף עזה לא יחזור לחיות), אבל הם קצת התבלבלו אם הם חושבים שזו נקודת תורפה אמיתית, או שזה מזיז להנהגה את הבייד'ה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

אני חושב דוקא שהטקטיקה שלהם נבונה להפליא.
הם לא מעוניינים להכריח את ישראל להכנס בהם מייד, הם רוצים לתת לישראל צ'אנס לתת להם הכל.
מהמקום שבו הם נמצאים היום יש להם את האפשרות "לעלות מדרגה", מתי שהם רוצים.

_________________

לא יודע מה המחשבה שלהם לזמן היותר ארוך, אבל אם הם מתחילים בירי כל כמה שעות לחוטף עזה - הם לא מבינים את ההנהגה בישראל. מבחינתה הדבר הזה הוא כלום, ראה 14 שנה. אפשר היה לירות לשם ואפשר היה גם לא לירות, מבחינת ישראל (כלומר הנהגתה) זה בערך היינו הך ולא מדובר פה בשום "מדרגה". אם כבר, זה נותן לביבי תירוץ מצוין בכלל לא לדבר איתם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

וצה״ל אמנם לא בשיא התקפותיו אבל כן הורג פה 3 מחבלים, שם 2 מחבלים, תינוק זה או אחר ולמרות זעם בפורומים של החמאס הם לא מגיבים. עושה רושם שהם מבינים שהמצרים מחזיקים אותם בביצים והם מנסים להראות רצון טוב מהצד שלהם. הפעם הם לא משחקים לידיים של ישראל. מצד שני, אני מאמין להם שאם הדרישות שלהם לא ימולאו ולמיטב הבנתי למצרים יש תפקיד חשוב עם מעבר רפיח, הרי שהם יחזרו לפול ווליום בקרוב מאוד.

לגבי עניין חוטף עזה, כל הכבוד להם.
זה לא צריך להיות רק נחל עוז, אני הייתי מצפה שכל יישובי העוטף יקחו את הרגליים ויעופו משם. קודם כל כי זו סכנה להיות שם. וגם כי זו הדרך היחידה לגרום להנהגה לספור אותם. זה כמובן תהליך שנמשך שנים, הקש ששבר את גב הגמל היתה הבטחה של שר הביטחון ונתניהו להגיב בעוצמה על כל ירי. זה השלב שהם הבינו שמסתלבטים עליהם.
רק צריך לזכור שהמצוקה שלהם היא גם אם יהיה איזשהו הסכם שהרי ברור שבכל הסכם שלא יהיה החמאס יישאר הריבון עם כל ההנהגה הצבאית והמדינית ועם הרקטות וחלק מהמנהרות. בעוד שאנחנו במרכז נתחיל לחטוף רק בעוד שנה וחצי-שנתיים הם יתחילו לקבל טפטופים אחרי חודש-חודשיים.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

משהו נחמד ששמעתי: רק בישראל כשיורים עליך פצמ"רים זה נקרא "טפטופים", ולעומת זאת לגשם הראשון קוראים "יורה".

וביטוי עוד יותר נחמד: מזרח תיכון חדאעש.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בום בלי אזעקה בגוש דן

ולפינתנו "אני היחיד ששם לב ש...?"
- אני היחיד ששם לב שכשביבי נואם במלחמה הזו, הוא מחליף דף אחרי כל משפט?
- אני היחיד ששם לב שבכל פעם שמצלמים את המשלחת הפלסטינית לקהיר, יש שניים שמדברים בטלפון (אולי אחד עם השני)?
- אני היחיד ששם לב שבכל פעם שדאעש מוציא אנשים להורג, תמיד אחד מהם (מהמוצאים להורג) לובש חולצה של ברצלונה?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בום ענק בלי אזעקה גם בב"ש בערך באותה השעה שרשמת.

והנה הסכינים נשלפות בסתר.
http://www.haaretz.co.il/news/politics/ ... -1.2402635
קודם כל זאת מחלה שלא היתה בממשלת נתניהו השניה.פורום השמיניה היה פורום מנוסה ומגובש שלא סבל מהדלפות ומסכינאות.
הקבינט של היום מפולג ומסוכסך עם רמת אמון אפסית בין חלקיו.
שנית ,אני חושב שהחשבון די פשוט למצוא מיהם אותם "שרים בקבינט".
ישנם שמונה סך הכל (עם שני משקיפים - שטייניץ ופרי, שלא יכולים להיות מצוטטים כ"שרים בקבינט").
ביבי ,יעלון ולבני די תמימי דעים בנוגע להתנהלות עד כה.אני לא חושב שיש מהלך שלבני לא מוכנה לחתום עליו עד היום.
נשארו חמישה ליברמן ואהרונוביץ, בנט ולפיד וגלעד ארדן.
ליברמן לא ימתח ביקורת על העדר דיונים מהסיבה הפשוטה שהוא לא משתתף בדיונים.
אהרונוביץ חסר אינטרס פוליטי לנהל מלחמה כזאת.
עם מי נשארנו? בנט לפיד וארדן.
אני לא יודע מיהם ה"שרים" מביניהם, אולי שלושתם, בכל מקרה ההתנהלות הזאת דוחה.

_________________

הדלפות מישיבות קבינט הן דבר חמור אבל זה תמיד היה ותמיד יהיה. אגב, ההדלפה לגבי מחיר כיבוש עזה היא הדלפה שככל הנראה הודלפה ישירות על ידי ראש הממשלה עצמו.

הבעיה היותר חמורה היא כל ההתנהלות של הדרג המדיני במלחמה הזו. וכמובן גם הדרג הצבאי.
נדמה לי שלכולם כאן אין ספק ישראל סגרה את הבאסטה והסכם עם החמאס יהיה וזה יהיה הסכם רע לישראל. הדרישה לפירוז נעלמה מהר מאוד וכעת מדברים על מעבר רפיח בשליטה מצרית-רש"פית. החמאס אמור לקבל הקלות במעברים ובכך נכיר בכך שהאלימות משתלמת. מצד שני, התבטאות מעניינת של השר אהרונוביץ שמדבר למעשה על כישלון המו"מ מול חמאס כדבר מוגמר - מה אומר ומה אגיד, מקווה שהאיש הזה יודע על מה הוא מדבר אבל אני לא משלה את עצמי.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4557403,00.html

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

אם הגענו למצב שאנחנו מסתמכים על דבריו של אהרונוביץ', אנחנו בבעייה קשה. כשהוא אומר איזה יום היום, אני מיד בודק במחשב אם הוא צודק. לא בגלל שאני חושב שהוא שקרן, אלא בגלל שהוא תמיד מעורר בי רושם של ילד כאפות שמנסה לשדר עודף בטחון ושליטה במצב כדי לחפות על חוסר בטחון וחוסר מושג מימינו ומשמאלו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא היתה בעיה בהתנהלות הדרג הצבאי והמדיני במלחמה הזאת.
יתכן שההחלטות הם לא לרוחך, אבל היו דיונים ממצים בקבינט.
על פי ההדלפות ראש הממשלה הקשיב היטב לכל מי שרק רצה לדבר.
צריך לחלק בין החלטות שנויות במחלוקת לדרך קבלת החלטות כושלת.

_________________

היו גם החלטות שנויות במחלוקת ועוד יותר מזה דרך קבלת החלטות כושלת.
להקשיב היטב לכל מי שרוצה לדבר גם הכלבה של אחותי מסוגלת, זה בטח לא אינדיקציה לדרך קבלת החלטות נכונה.
קביעת מטרות מינימליות בצורה תבוסתנית כמעט מראש, שינוי מטרות המבצע תוך כדי המבצע - משקט לדרום להתמקדות אך ורק במנהרות, הפסקות אש הומינטריות כל יום וחצי שגרמו לאבדות כבדות בצה"ל, מחדל המנהרות - איך קרה שנתניהו טוען שהוא ידע הכל על המנהרות ובכל זאת הסכים להפסקת אש עוד לפני שהתחלנו במבצע הקרקעי, הרפיסות ורוח ה"לא רוצים ולא יכולים להפיל את חמאס, רוצים רק להרתיע" שנשבה כל העת מהקבינט וגרמה לחמאס לשחק בנו עד היום למעשה, ההתקפלות המבישה של הטנקים עוד לפני שהושגה הפסקת האש - מי נתן את ההוראה, הבטחות הסרק של שר הביטחון ונתניהו להגיב בעוצמה על כל ירי לעבר ישראל, הבטחות שלא התקיימו, היעדר היוזמה של צה"ל והיגררות כל העת אחרי החמאס, ההחלטה לא לפגוע בבכירי חמאס (הניה) כיוון שרוצים ש"יהיה מי שינהל את העסק לאחר מכן".

נתתי רשימה חלקית בלבד של החלטת הזויות כשלעצמן שאין לי כמעט ספק שגם דרך קבלת ההחלטות שלהן היתה בלתי סבירה ולבטח זה דורש בדיקה. וזה רק לגבי הדרג המדיני, לגבי הצבא יש מגילה יותר ארוכה.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

"אין לי כמעט ספק" זה בהחלט חומר לוועדת חקירה.

_________________

67 הרוגים, כל צמרת החמאס-צבאית ומדינית נשארה במקומה, אין פירוז של החמאס, המערך הרקטי נשאר, חבל ארץ שלם מתרוקן מיושביו, יש גם מנהרות. ובסוף, ממש עוד מעט, הם גם יוכלו להציג הישגים כמו פתיחת המצור וכו'. וכן, קבלת החלטות הזויה.

נאמר זאת בעדינות, אם על לבנון הוקמה ועדת בדיקה, אז במקרה הזה על אחת כמה וכמה. מבחינתי רצוי שתהיה עם שיניים כולל מסקנות אישיות, אם יש בכך צורך.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.