סל ניוז
http://salnews.com/forum/

אוריאל17 - מה קורה?
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=10495		 עמוד 1 מתוך 2
מחבר:  אבימאל [ ש' ספטמבר 24, 2011 10:17 pm ]
נושא ההודעה:  אוריאל17 - מה קורה?
http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000685185
מחבר:  Iggy [ ש' ספטמבר 24, 2011 11:07 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
אין מה לראות כאן, סתם עוד אוסף ספינים של יחצנים ואנשי שיווק של אינטל במטרה ללחוץ עוד על משרד התמ"ת כחלק מהלחצים לנסות להוציא עוד ועוד כסף מהמדינה. עוד כלי לגיטימי במו"מ בינהם.

אני באופן אישי נגד הקמת מפעלי הייטק במקומות שכוחי אל, מבחינתי זה עוד אוסף של אלפי משרות שאין לי שום כוונה לעבוד בהם- לעבור לקרית גת או בית שאן? השתגעתם? אני אעבור לאוסטרליה או ארה"ב או אפילו סינגפור לפני שאני אשקול את זה. אין תשתיות, חום אימים ב2 המקומות, אוכלוסיה נחשלת, חינוך שפשט את הרגל, שעות נסיעה עד למרכז, שיעמום טוטאלי והזנחה מתמשכת. שום אינטל לא תעזור.

חבל מאוד כמובן שמעסיק כל כך גדול בתעשייה ימוקם רחוק כל כך. פשוט לא אטרקטיבי למהנדס שמחפש עבודה במיוחד כשיש כל כך הרבה משרות וביקוש במרכז. אולי נוכל לשלוח את כל אלה שלומדים במכללת שקר כלשהו לעבוד במקומות האלה. בוגרי אוניברסיטאות רציניים ימצאו משהו בתל אביב :mrgreen:
מחבר:  ראובן [ ש' ספטמבר 24, 2011 11:56 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
מעבר לטרוליות הרגילה של ההודעה, המפעל בקריית גת נמצא לדעתי משהו כמו רבע שעה מכביש שש, ככה שאני לא אתפלא אם להגיע לשם מאזור כפר סבא זה יותר מהיר מלהגיע לירושלים (אם כי אני בטוח שתשמח להביע גם את דעתך המלבבת על ירושלים). ואני בספק אם מי שעובד באינטל קריית גת נדרש לאיזשהו מגע עם הילידים (למעט אלה שעובדים שם כמובן).
מחבר:  Iggy [ א' ספטמבר 25, 2011 1:09 am ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
את דעתי על ירושלים פירטתי בהרחבה בת'רד על מפגש הפורום [שנמחק מאז]- שם התחננתי שלא תקיימו את המפגש חלילה בירושלים ותאלצו אותנו להגיע למקום הזה גם כשאנחנו לא חייבים (כמו למשל במילואים שאנחנו חייבים לעבור דרך ירושלים בדרך לשכם או רמאללה, מקומות הרבה יותר סימפטיים) :mrgreen:

פרט לזה, אם יקימו עוד 1000 משרות בקרית גת אני רוצה לראות את התשתיות מצליחות לסחוב 1000 רכבים שנוסעים כל בוקר מכפר סבא למפעל- זה בטח יהיה נורא מהיר. אין ברירה, צריך למצוא דירה בסביבה, ואף אחד לא רוצה לגור באקלים כזה. אני לא לומד בטכניון בשביל שאני אוכל להתקדם בחיים, להקים משפחה, להתפרנס בכבוד ולדרוש צדק חברתי- ולקחת את החלומות שלי לקרית גת??? בשביל זה הייתי הולך לסמי שמעון. אולי עבור הבוגרים שלהם ימצאו עבודה במפעל. בעצם זה המצב, את הטכנולוגיה גם ככה מפתחים בחיפה.


ובקשר לבית שאן, זה בכלל מצחיק. תמיד אומרים על עפולה שהיא נוצרה רק בשביל שלחיילים יהיה איפה להשתין בדרך לגולן או לצפון. אז אם עפולה היא סוג של בית שימוש לאומי, מה אפשר להגיד על בית שאן, שהיא משהו בסגנון התחת של עפולה? אפילו אי אפשר למצוא מטאפורה טובה- אף אחד לא טרח - וכשיחזירו את הבקעה לערבים בכלל יהיה סיפור להגיע לשם.
מחבר:  מאדים [ א' ספטמבר 25, 2011 8:03 am ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
איגי, ההודעות שלך זה ישר לפנתיאון. איפשהו על הגבול הדק בין המופרך למופרע.
מחבר:  תומר [ א' ספטמבר 25, 2011 8:06 am ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
לא על שום גבול דק, גם מופרך, גם מופרע ולדעתי גם מופלץ.
מחבר:  אבימאל [ א' ספטמבר 25, 2011 8:22 am ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
וברצינות - מישהו בדק אי פעם את ההשפעה האמיתית של מפעלי הייטק על הפריפריה?
מה אחוז העובדים שבאים מהמרכז בנסיעה של שעה-שעה וחצי כל כיוון?
האם יש השפעה לטובה על האוכלוסיה המקומית, או שבמקרה הטוב עובדי ההייטק מקימים אקס טריטוריות, שלא מעלות ולא מורידות.
ירון זליכה בהרצאה המפורסמת שלו בטכניון טוען שמדינת ישראל הפסידה מאות מליונים מהמענקים לאינטל.
מחבר:  מאדים [ א' ספטמבר 25, 2011 8:35 am ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
ירון זליכה הוא דמגוג שמתנער מהאחריות שלו למצב הכלכלי הקיים.

אבימאל תסתכל על יקנעם כדוגמא.
מחבר:  Shiver [ א' ספטמבר 25, 2011 8:47 am ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
אני יודע בודאות לגבי המפעלים בקריית גת (יש שם הרבה חברות הייטק לא רק אינטל) שהם מעסיקים מאות ואלפי עובדים מהדרום (קריית גת עצמה, להבים, מיתר, עומר, באר שבע וכו'). כמובן שחלק מהעובדים נוסע מהמרכז יותר אבל הוא קטן יחסית ובטח לא מדובר ברוב.

בעומר יש פארק הייטק של סטף ורטהיימר שגם מעסיק מאות אנשים, ופארק דומה נבנה כעת בב"ש ליד האוניברסיטה.
ואיגי - אתה טרול.
מחבר:  תומר [ א' ספטמבר 25, 2011 9:14 am ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
ישקר בכפר ורדים ותפן הוא דוגמא מעולה למפעל שפשוט לוקח איזור שעל פי כל קריטריון מקדמי אמור להיות נחשל ומוזנח והופך אותו למטופח ומתקדם אף אם למרבה הצער מזג האוויר בו עדיין לא הותאם לדרישותיו האנינות של Iggy.
בתור מי שגר לא רחוק משם אני יכול להעיד שההשפעה שלו חורגת אל מעבר לגבולות הגזרה של כפר ורדים ומפעפעת למעלות וגם לכפרים הדרוזים.
מחבר:  Shiver [ א' ספטמבר 25, 2011 10:50 am ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
אגב מה אוריאל קשור לזה? הוא מנכ"ל אינטל?
מחבר:  אבימאל [ א' ספטמבר 25, 2011 12:40 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
לא רק שהוא מנכ"ל אינטל , הוא גם גר באירלנד.בוגד.
מחבר:  uriel17 [ א' ספטמבר 25, 2011 5:13 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
לא בגלל אינטל אבל בעיקר בגלל, האזור השתנה ללא הכר, מסעדות, יקבים, ספא, חדרי כושר, אלפים מעובדי אינטל והחברות הלווין גרים במושבים (בהרחבות) באיזור, אחלה מקום
אני באירלנד בגלל שאת המפעל הבא של אינטל בונים באירלנד לא בישראל, הפסדנו להם בתחרות על הכיס העמוק של אינטל.
לקח עשר שנים עד שההשפעה של אינטל על האיזור התחילה להיות ממשית
זה תהליך ארוך
החזר ההשקעה של הממשלה הוא מצויין אגב, ההכנסות ממיסים כמו המשכורות של העובדים מכסה את ההמענקים בקלות.
האווירה הציבורית לא כל כך בעד המענקים האלה לא יודע כמה השפעה יש לזה, אבל זה מורגש

מה עוד?
לדעתי הסיפור עם בית שאן הוא ספין תקשורתי של שר המשהו להראות שהוא עושה משהו
הדבר הגדול במפעלים כמו אינטל, זה שרוב המעוסקים הם לא הייטקיסטים שהיו מוצאים עבדוה בכל מקרה, אלא המון הנדסאים וטכנאים שעובדים בריצפת הייצור ונהנים משכר ותנאי עבודה נדירים במשק הישראלי.

אני לא פטריוט של אינטל וכמובן שאעזוב להצעה טובה יותר אם וכאשר תבוא, אבל לי אישית אין ספק שהאימפקט של אינטל על האיזור שווה עשרות מונים את ההשקעה, בדיוק מסוג ההשקעות שמייצרות מקומות עבודה במקום להעסיק עוד פקידים ועוד עובדי מערך ציבורי/ממשלתי
מחבר:  אבימאל [ א' ספטמבר 25, 2011 5:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
uriel17 כתב:
את המפעל הבא של אינטל בונים באירלנד לא בישראל, הפסדנו להם בתחרות על הכיס העמוק של אינטל.


לפי כל הידיעות בארץ ההחלטה טרם התקבלה, לפי מה שאתה יודע זה סגור?
מחבר:  uriel17 [ א' ספטמבר 25, 2011 6:02 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
יותר פרטים, בפרטי
מחבר:  מארק [ ג' ספטמבר 27, 2011 5:15 am ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
מה שאוריאל שכח לציין זה שרוב רובם של עובדי פס הייצור באינטל הם עובדי קבלן, ויש שם את אחת האפליות הדוחות ביותר בין הטלאי הירוק של האאוטסורסינג לשאר העובדים.
מחבר:  uriel17 [ ד' ספטמבר 28, 2011 3:45 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
מאיפה הבאת את המידע הזה?
ברצפת הייצור כלומר בחדר הנקי עובדים רק עובדי אינטל כלומר בעלי תג כחול
יש באינטל הרבה מאוד עובדי תג ירוק כלומר עובדי קבלן, האפליה כלפיהם היא דבר מכוער ומגונה בעיניי, אבל עצם העסקתם דרך קבלן (לפעמים ה"בקבלן" זאת חברה שמשלמת לעובדים שלה יותר טוב מאינטל) מוצדקת לגמרי כיוון שמדובר בעבודות זמניות שמגובלות לאורך זמן של פרויקט או מהלך ניסיוני
מחבר:  מארק [ ה' ספטמבר 29, 2011 7:13 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
עשיתי פרוייקט של חצי שנה במפעל בירושלים כשהוא היה בהרצה של מתכונתו החדשה והמצומצמת. כל עובדי החדר הנקי למעט ראשי צוותים היו עובדי קבלן. אולי זה קשור לזה שהחדר הנקי שם מבצע משימות מסובכות פחות מאשר המפעל בקריית גת.

חוץ מזה עשה רושם שאפילו בין עובדי התג הכחול במפעל לעובדים במרכז הפיתוח מעבר לכביש הייתה אפליה לא מועטה.
מחבר:  אורן [ ש' אוקטובר 01, 2011 9:32 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
מארק כתב:
חוץ מזה עשה רושם שאפילו בין עובדי התג הכחול במפעל לעובדים במרכז הפיתוח מעבר לכביש הייתה אפליה לא מועטה.

לפחות נכון ללפני כמה שנים, זה נכון בוודאות.
מחבר:  Iggy [ ש' אוקטובר 01, 2011 11:55 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
ומה הבעייה בזה? אנשי פיתוח הרבה יותר מוכשרים, הרבה יותר קריטיים לחברה והרבה יותר קשים להחלפה.
יש להם בד"כ גם הרבה יותר מקומות עבודה לבחור מהם והם מאוד מבוקשים.
וכמובן שבכל התעשייה, התנאים של מפתחים הם גבוהים מאוד ואם אינטל לא יתיישרו לא ישאר להם מרכז פיתוח.
מחבר:  uriel17 [ א' אוקטובר 02, 2011 12:10 am ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
Iggy כתב:
ומה הבעייה בזה? אנשי פיתוח הרבה יותר מוכשרים, הרבה יותר קריטיים לחברה והרבה יותר קשים להחלפה.
יש להם בד"כ גם הרבה יותר מקומות עבודה לבחור מהם והם מאוד מבוקשים.
וכמובן שבכל התעשייה, התנאים של מפתחים הם גבוהים מאוד ואם אינטל לא יתיישרו לא ישאר להם מרכז פיתוח.


+ 1
מחבר:  אורן [ א' אוקטובר 02, 2011 11:21 am ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
זה לא שנוי במחלוקת, ברור שתנאים של מהנדס תוכנה צריכים להיות טובים יותר מאלה של טכנאי בפלור. רק שיש מקרים שבהם זהבא ליד ביטוי בצורה קצת צורמת - כשמדובר במתחמים צמודים, וכשההבדל לא בא לידי ביטוי רק בתלוש המשכורת אלא בטיב האוכל בחדר האוכל, זה קצת לא אסתטי.
מחבר:  ראובן [ א' אוקטובר 02, 2011 4:55 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
אגב, רק לי הפריע עניין הטלאי הירוק בהודעה המקורית של מארק?

אגב, לא יצא לי לפגוש את עובדי הייצור באינטל ותנאיהם, אבל יצא לי לבקר כמעט בכל הסייטים של הפיתוח, ואני חושב שיש הבדל משמעותי לא רק בין הייצור לפיתוח אלא גם בין כל סייט לסייט. ככה שלא נראה לי שיש איזה פרוטוקול ברור של איזה קורנפלקס צריך להיות וכמה המטבחון צריך להיות מלא (וחלילה לי להישמע ציני, אלה דברים נורא חשובים) אלא שזה נראה לי תהליך אבולוציוני כזה. לגבי חדר האוכל, יפתיע אותי אם יש פערי רמות משמעותיים, בהתחשב בכך שגם במקומות שהייתי זה היה הכי סטנדרטי שאפשר להעלות על הדעת.
מחבר:  uriel17 [ א' אוקטובר 02, 2011 5:15 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
אורן כתב:
זה לא שנוי במחלוקת, ברור שתנאים של מהנדס תוכנה צריכים להיות טובים יותר מאלה של טכנאי בפלור. רק שיש מקרים שבהם זהבא ליד ביטוי בצורה קצת צורמת - כשמדובר במתחמים צמודים, וכשההבדל לא בא לידי ביטוי רק בתלוש המשכורת אלא בטיב האוכל בחדר האוכל, זה קצת לא אסתטי.

אתה קצת נכנס לקטע הרגשי
כלומר אם אני עובד תג כחול, מבלה 6 שעות עבודה בחדר ישיבות עם מהנדס מקביל לי שהוא תג ירוק, בסוף היום אני לוקח את התיק ועובר לחדר כושר של הקמפוס כשהוא לא יכול לעשות את זה. זה אולי מפגע אסתטי, אבל מה החלופה?
מחבר:  אורן [ א' אוקטובר 02, 2011 7:54 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אוריאל17 - מה קורה?
ראובן, אכלתי לא פעם בכל אחד מהם, ויש הבדל. לא הבדל בין ארקדיה למלך הפלאפל, אבל יש הבדל. והבעיה שבמקרה הזה מדובר בשני סייטים צמודים.
עמוד 1 מתוך 2 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/