| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| אם לא הנכדים והילדים של פדרמן... http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=10525 |
עמוד 1 מתוך 1 |
| מחבר: | מכבי רעננה זל [ ה' אוקטובר 06, 2011 11:12 am ] |
| נושא ההודעה: | אם לא הנכדים והילדים של פדרמן... |
אז אמנם קראתי רק את הכותרת ואין לי מושג מה הוא אמר בראיון אבל עצם האמירה של פדרמן (אם לא הילדים והנכדים הייתי יורד מהארץ) נראית לי בעייתית. בטח אם הייתי רחמנא לצלן אוהד צהוב. בכל מקרה, מה שאותי מסקרן בהקשר הזה, זה אם יש מי מיושבי הפורום שחשב/ חושב/ ביצע ירידה מהארץ. אני יודע שנורטון נמצא אי שם במערב (וליבו במזרח...). יש כאן עוד אי אלו גולים? ומי שרק חשב/ חושב- למה כן ולמה לא. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' אוקטובר 06, 2011 11:37 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אם לא הנכדים והילדים של פדרמן... |
גם אני לא קראתי מעבר לכותרת כאן, אבל בעיני אין שום בעייה עם מה שהוא אומר. אני הייתי על סף רילוקיישן ארוך מאד בעקבות הזדמנות שנקרתה בדרכי, ורילוקיישן ארוך - סופו מי ישורנו. בכלל לא הייתי פוסל להאריך אותו ואולי לא לסיים אותו. בסופו של דבר זה לא הסתייע בגלל שיקולי קריירה של אשתי והרצון של הילדים, אבל ברמה העקרונית אני לא פוסל שום דבר. אף אחד לא אמר שחייבים לגור דווקא פה. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ה' אוקטובר 06, 2011 1:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אם לא הנכדים והילדים של פדרמן... |
ברור, כי היית יכול להמשיך לכתוב בסלניוז |
|
| מחבר: | Shiver [ ה' אוקטובר 06, 2011 2:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אם לא הנכדים והילדים של פדרמן... |
אני גם לא מבין מה הבעייתיות הגדולה במה שהוא אמר. אולי אותם אלו שחושבים שמכבי צריכה להיות עמוד האש שכולם נושאים את עיניהם במדינה אליו ייפגעו, אבל מותר לכל בנאדם לבחור איפה לגור ותחת אילו תנאים. ואני באופן אישי משתעשע מפעם לפעם ברעיון. |
|
| מחבר: | מכבי רעננה זל [ ה' אוקטובר 06, 2011 2:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אם לא הנכדים והילדים של פדרמן... |
ראי שעל הקיר כתב: גם אני לא קראתי מעבר לכותרת כאן, אבל בעיני אין שום בעייה עם מה שהוא אומר. אני הייתי על סף רילוקיישן ארוך מאד בעקבות הזדמנות שנקרתה בדרכי, ורילוקיישן ארוך - סופו מי ישורנו. בכלל לא הייתי פוסל להאריך אותו ואולי לא לסיים אותו. בסופו של דבר זה לא הסתייע בגלל שיקולי קריירה של אשתי והרצון של הילדים, אבל ברמה העקרונית אני לא פוסל שום דבר. אף אחד לא אמר שחייבים לגור דווקא פה. לטעמי, יש הבדל מהותי בין רילוקיישן לבין ירידה. ואכן, בגלל שאף אחד (לשיטתך. לשיטתי 'האחד', ולא ההוא ממטריקס, כן אומר את זה אבל זה לדיון אחר...) לא אמר שחייבים לגור דווקא פה זה מסקרן למה למרות המיתוס על החיים פה שהם כל כך מזעזעים, עדיין תופעת הירידה בפועל היא שולית מאוד. הקטע על פדרמן הוא ממש לא העיקר, זה סתם הרים לי להנחתה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' אוקטובר 06, 2011 3:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אם לא הנכדים והילדים של פדרמן... |
אני מניח שלפני שענית לי שמת לב לפראזה "לא לסיים אותו". |
|
| מחבר: | Lautre [ ה' אוקטובר 06, 2011 5:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אם לא הנכדים והילדים של פדרמן... |
רעננה, אנ'לא יודע. החיים פה לא טובים. לא נראה לי שזה מיתוס. אני לא יודע על בסיס מה אתה מגדיר את תופעת ה"ירידה" כשולית (אני מניח שבצורה יחסית), אבל אפשר לנחש מה הסיבות שמונעות מרבים יותר לקום ולעזוב: 1. אנחנו חברה מאוד משפחתית. 2. קושי בהשגת עבודה בחו"ל, בגלל חוקי הגירה, חוקי עבודה ויכולת השתלבות נמוכה יחסית בעבודה בחו"ל (לדוגמא, נראה לי שיש קושי ממשי להיות פסיכולוג ישראלי באירופה לאור הניתוק מהחוויות המקומיות, קושי להיות עו"ד אם אתה לא דובר את השפה על בוריה ונדרש לפרשנות וכו'). (יסביר למה יש פחות ירידה מישראל לעומת ירידה מאחת מדינות האיחוד, לדוגמא). 3. המצב כאן לא גרוע ברמה של דרפור. אבל כל אלו לא הופכים את המצב כאן לטוב. רע כאן. וזה לא מיתוס. |
|
| מחבר: | מכבי רעננה זל [ ה' אוקטובר 06, 2011 7:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אם לא הנכדים והילדים של פדרמן... |
1. הירידה היא שולית לפי הנתונים של משרד העלייה ל2009 (לא מצאתי 2010). 8000 ומשהו יורדים- הכי נמוך ב22 שנה האחרונות. 2. טוב/ רע זה לא נתונים אמפיריים- אני מסתמך על תחושה אישית כמו שגם אתה עושה ולי דווקא די טוב. ואני חי במקום שבו אני אמור 'לסבול' לפי המיתוס. אני מסתמך גם על הסקר של ישראל היום מראש השנה- http://digital-edition.israelhayom.co.i ... %2F09%2F28 (מקווה שהקישור עובד...). 3. לצורך הדיון אני אגדיר את המיתוס בצורה יותר מדויקת כפי שאני רואה אותו- 'החיים בארץ לא טובים או לפחות כך חושבים חלק משמעותי מאוד מהתושבים'. 4. הסיבות שנתת הן חלק מהסיבות שגם אני חושב עליהן. ראי- דווקא שמתי לב. ובכל זאת, לדעתי יש הבדל מהותי בין רילוקיישן שנובע מצורכי עבודה וממשיך הלאה ובין ירידה שנובעת ממיאוס, ייאוש וכו'. |
|
| מחבר: | Lautre [ ו' אוקטובר 07, 2011 12:46 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אם לא הנכדים והילדים של פדרמן... |
אז אני אנסה לחדד: אני לא ארד מהארץ, כמו שזה נראה לי. יש לי המון דברים שקושרים אותי לכאן וגורמים לי לאהוב אותו. אבל קצת כמו בני משפחה רחוקים, אתה לא יכול שלא לתהות אם אתה אוהב אותם בגלל ההיסטוריה המשותפת שלכם ואם היית בוחר לבלות את זמנך איתם אילולא היו בני משפחה. אני אוהב את ישראל, אבל אם הייתי יכול להתחיל נקי - הייתי הולך על מקום אחר. אני חושב שזה מבטא באיזשהוא מקום גם את התחושות של חלק מהחברים שלי. |
|
| עמוד 1 מתוך 1 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|