| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| שערוריית הרכבת http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=10887 |
עמוד 1 מתוך 1 |
| מחבר: | ראובן [ א' ינואר 22, 2012 12:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | שערוריית הרכבת |
יש לי תחושה של מקרה נדיר שבו אני ואבימאל נהיה באותה דעה. או במלים אחרות - מישהו מוכן להסביר לי מה כל כך נורא בכך שמנסים לפתור בעיה אמיתית של עומס? למה הפיתרון שהוצע של אוטובוסים יעודיים הוא כל כך גרוע? למה צריך להפוך כל שטות למשבר-שמערער-את-עצם-קיומנו-כעם-ויורק-בפניהם-של-החיילים-שנותנים-את-הכל-למעננו? |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' ינואר 22, 2012 1:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
אכן אכן. שמחתי מאוד לראות שמישהו הבין שהחיילים נועדו לשרת את המדינה ולא להיפך. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' ינואר 22, 2012 1:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
מה הקשר? אם אכן הפיתרון האלטרנטיבי היה דופק את החיילים למען המטרה הגדולה יותר, הייתי מבין גם את התרעומת וגם את מה שכתבת עכשיו. אבל מי אמר שזה המצב? |
|
| מחבר: | אורן [ א' ינואר 22, 2012 1:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
גמני, גמני. מעתיק לכאן פוסט של חבר שלי: כותרות היום בעיתונים: "ירדו מהפסים" "טרטור יום א'" וכמובן "נשארתי שבת כי אין לי כסף לשלם לרכבת" בתחנת הרכבת בבוקר היו יותר אנשי תקשורת וצלמים מחיילים. בכל פינה ניתן היה לראות עיתונאים המראיינים ובעיקר מנחים חיילים לגבי מה לומר ואיך להגיב. וצלמים המצלמים התקהלות ספונטנית של חיילים המחליפים חוויות מהסופ"ש ולהלן המציאות: ביציאה מתחנת הרכבת עמד דוכן שהציע שתייה ומאפה חינם לחיילים. בכל מקום עמדו סדרנים ושוטרים צבאיים עם רשימות של קווי אוטובוס והכווינו חיילים לרציף אשר בו עמדו אוטובוסים ריקים שיקחו אותם ליעד הסופי בבסיסם. קו 380 לבאר שבע שמשמש באופן קבוע זירת היאבקות בין החיילים השונים המנסים לעלות על האוטובוס תוך כדי רמיסת זקנים וטף עמד חצי ריק וחיכה שיעלו עליו מספיק נוסעים כדי שיוכל לצאת לדרך, ברגע שהאוטובוס התמלא נכנס אוטובוס אחר לתחנה. אני מעל 10 שנים נוסע בתחבורה הציבורית - מעולם לא ראיתי יום ראשון רגוע ומסודר כ"כ אני רק מקווה שזה לא יפריע לדמגוגיה התקשורתית לצעוק ולזעוק |
|
| מחבר: | ודים [ א' ינואר 22, 2012 1:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
אני גם נמצא באותה תחושה. כרגיל מדובר בעיקר בניפוח תקשורתי. אם היו דברים אחרים לדבר עליהם אז אף אחד, ובמיוחד הפולטיקאים שלקחו טרמפ על הסיפור, לא היה מדבר על זה יותר מדי. לוקחים חייל קרבי ומראיינים אותו והוא מספר בעצב איזו פגיעה קשה זו ואיך הם בכלל עושים דבר כזה למי שתורם למדינה... על מי הם עובדים? רובינו הרי שירתנו בצבא ואנחנו יודעים שקודם כל רוב החיילים הם בכלל לא קרביים ושהרבה חיילים סתם מנצלים את עניין הנסיעות חינם. |
|
| מחבר: | יוטה [ א' ינואר 22, 2012 1:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
התקשורת כרגיל מגזימה ומנפחת שלא לצורך אבל בכל זאת יש כאן משהו מרגיז. במקום לפתור את הבעיות ברכבת ישראל ולתגבר את הרכבות כדי שלא יהיו עומסים על הרכבות עצמן אז המדינה מחליטה לטרטר את החיילים באוטובוסים וזה לוקח הרבה יותר זמן להגיע לבסיסים. רכבת ישראל היא של המדינה אז למה חייל שמשרת את המדינה צריך גם לשלם כדי להשתמש בה ? הרכבת הוא כלי התחבורה היעיל ביותר במיוחד בימי ראשון והוא הפך להיות כלי תחבורה לעשירים בלבד. |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' ינואר 22, 2012 1:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
ראובן, אני אומר שלא מעניין אותי אם זה יותר או פחות נוח לחיילים. כשעולה שאלה לגבי נוחות של חייל או אזרח, העדיפות צריכה להיות ברורה. לכן כל הדיון כאן לא מתחיל. |
|
| מחבר: | דייבי ג'ונס [ א' ינואר 22, 2012 1:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
פתרון נכון, יעיל וצודק וסוף-סוף אף אחד מהצדדים (הרכבת או הצבא) לא משתמש באקטים כוחניים ופופוליסטיים כדי לגזור קופון. באמת הגיעו להסדר הגיוני בהחלט. אחד מאותם מקרים שהתקשורת והפוליטיקה (של חברי הכנסת) פשוט גורמים נזק עצום לציבור הרחב. אף אחד לא מצפה לאיזשהו סטנדרט של רציונאליות מהטוקבקיסטים בYNET, אבל אני לא חושב שיש ספק שכל מי שעיניו בראשו מבין שזה הסדר ראוי לחלוטין. |
|
| מחבר: | sunj [ א' ינואר 22, 2012 3:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
מצטרף להסכמה פה. פבלוב מעולם לא היה יותר רלוונטי. ממש קייס סטדי וסמל לשחיתות התקשורת בישראל |
|
| מחבר: | stpsg [ א' ינואר 22, 2012 3:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
זה יותר סמל לטמטום מאשר לשחיתות. וגם לטמטום של כל הח"כים שצורחים שזו יריקה בפנים, רמיסת הכבוד, דריכה על האצבע הקטנה של הרגל וכו'. אבל זה שהשיח הציבורי כאן הוא ברמה של גן לילדים של אוהדי בית"ר זה לא חדש. |
|
| מחבר: | ודים [ א' ינואר 22, 2012 4:24 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
זה פחות או יותר מסכם את מה שאמרנו: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4178787,00.html |
|
| מחבר: | sunj [ א' ינואר 22, 2012 4:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
יותר שחיתות. כי זה יותר זול לייצר סנסציות מלכאותיות במקום לעבוד-ואצל מוזס משרת את המטרה במאבקו בבעל הקזינו הקשיש. רצוי שיהיה במסגרת התחרות המטופשת מי באמת יותר פטריוטי מהשני ומהשלישי. חס וחלילה יהיה יום עם כותרת "משעממת". |
|
| מחבר: | zurkin [ ב' ינואר 23, 2012 12:38 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
פשוט סאגה עלובה בעיני. בתור נוסע רכבת קבוע (4 פעמים בשבוע הלוך חזור בקו החיילים העמוס ביותר - חיפה - ת"א), אני יודע להגיד שימי ראשון הם סיוט שלא ברא השטן. אפילו יותר גרוע ממוזיקה מזרחית. אי אפשר למצוא מקום לעמוד אפילו. תרשו לי להשתמש בקצת הומור שחור ולהגיד שהנסיעות האלה הן בהחלט מורשת העם היהודי. היום בבוקר המצב היה הרבה יותר טוב, היה אפילו מקום לשבת... אבל זה בכלל לא העניין.. בתור אחד שהיה חייל לא מעט, אין דבר יותר טוב מאוטובוס להתעפץ בו כל הדרך. למה שהחיילים בכלל ירצו את הסיוט הזה? ומה הקשר לטרמפים? ולמה שמישהו יצטרך לשלם על הרכבת, כשהוא יכול (באישור המפקדים שלו, באמת!) להגיע מתי שהתחבורה הציבורית הנפלאה שלנו מאפשרת לו? איך אמר לי היום חבר קרוב ברכבת, "כשאלה הכותרות בעיתונים, אפשר להיות רגועים.." משמע - אם בזה אנחנו מתעסקים, מצבנו טוב. |
|
| מחבר: | noam04 [ ב' ינואר 23, 2012 6:56 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
אני חייב לציין שגם אתם מסתכלים יותר מדי על דברים בעיניים ורודות. כל הדברים "הנחמדים" ו"הקלים" שקרו אמש, קרו דווקא בגלל אותה תשומת לב ציבורית ותקשורתית. הרי בעוד שלושה-ארבעה שבועות כבר לא יחלקו סנדוויץ ושתייה בעלייה לאוטובוס, לא יעמידו עשרות סדרנים לסייע להגיע לאוטובוס הנכון, יקצצו בכמות האוטובוסים שלוקחת אנשים כי זה הרבה כסף (פשוט יעמיסו גם שם את צפיפות ימי ראשון), לא יפתח חמ"ל ברכבת ובצה"ל לפתור בעיות ואולי מעל הכל, מפקדים כבר לא יתחשבו כל כך בנושא הזה של האיחורים.... משמע נשאר עם פשוט עוד הרבה יותר זמן שלוקח לחיילים להגיע לבסיס (מסקר שביצעתי אמש מול חבריי, כולם אנשי קבע, עלה שלקח להם אמש בערך 80% יותר זמן להגיע לבסיס). אז נכון שמפקדים לא הענישו אמש על האיחור (ושוב, אני בטוח שזה עניין זמני ובסוף גם מפקדים לא יקחו בקלות את האיחורים הללו) אבל בלא מעט מהמקרים מפקדים פשוט השאירו יותר מאוחר אנשים לעבוד בשביל "לחפות" על האיחור בבוקר. זה כמובן עניין שפחות מתפרסם... |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' ינואר 23, 2012 10:24 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
אם הת'רד עבר לדבר על טמטום התקשורת, אז נשים את זה כאן. היום בבוקר בתכנית של קרן נויבך מדבר יוסי מלמן, שאני חושב שדי נחשב לספצ בתחומו, ומנפק את המשפט המופלא הבא: "גם אחמדיניג'ד, שהוא לא ידיד של ישראל, לא קרא מעולם להשמיד אותה. הוא רק תקף אותה וקרא למחוק אותה מן המפה" (ציטוט מזיכרון, החלק האמצעי התעמעם אצלי, אבל ההתחלה והסוף זו מילה במילה). גאונות צרופה. |
|
| מחבר: | ודים [ ב' ינואר 23, 2012 10:45 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
noam04 כתב: אני חייב לציין שגם אתם מסתכלים יותר מדי על דברים בעיניים ורודות. כל הדברים "הנחמדים" ו"הקלים" שקרו אמש, קרו דווקא בגלל אותה תשומת לב ציבורית ותקשורתית. הרי בעוד שלושה-ארבעה שבועות כבר לא יחלקו סנדוויץ ושתייה בעלייה לאוטובוס, לא יעמידו עשרות סדרנים לסייע להגיע לאוטובוס הנכון, יקצצו בכמות האוטובוסים שלוקחת אנשים כי זה הרבה כסף (פשוט יעמיסו גם שם את צפיפות ימי ראשון), לא יפתח חמ"ל ברכבת ובצה"ל לפתור בעיות ואולי מעל הכל, מפקדים כבר לא יתחשבו כל כך בנושא הזה של האיחורים.... משמע נשאר עם פשוט עוד הרבה יותר זמן שלוקח לחיילים להגיע לבסיס (מסקר שביצעתי אמש מול חבריי, כולם אנשי קבע, עלה שלקח להם אמש בערך 80% יותר זמן להגיע לבסיס). אז נכון שמפקדים לא הענישו אמש על האיחור (ושוב, אני בטוח שזה עניין זמני ובסוף גם מפקדים לא יקחו בקלות את האיחורים הללו) אבל בלא מעט מהמקרים מפקדים פשוט השאירו יותר מאוחר אנשים לעבוד בשביל "לחפות" על האיחור בבוקר. זה כמובן עניין שפחות מתפרסם... זה לא בדיוק מה שאמרנו. אם וכאשר כן נגיע למצב שאתה מתאר, שבו החיילים יצטרכו לריב על מקום עמידה במדרגות של האוטובוס, אז יהיה באמת מקום לתקשורת לבוא ולראיין את החייל האמיץ המסכן שהמדינה מתעללת בו ככה. בינתיים עשו רעש גדול על כלום. הפגיעה בחיילים הייתה עד כה מינימלית לפי כל מה שאני שומע ונמנע עומס מאוד כבד על הרכבות. ברור לי שאם הייתי חייל כיום שמושפע מההחלטה אז הייתי גם מתעצבן, אבל בראייה כללית גם אם חלק מהחיילים יצטרכו עכשיו לקום יותר מוקדם כדי ששאר האוכלוסייה תוכל להשתמש ברכבת אז אין מה לעשות. |
|
| מחבר: | דייבי ג'ונס [ ב' ינואר 23, 2012 12:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
התקשורת מגדירה מחדש את המונח "מסך הבערות". מסך הבורות, אולי. לרגעים בודדים (המקבילה לנצח במונחים פיסיקאליים, זאת בערך פונקציית השרידות של הליד בעמוד הראשי של YNET) כל עם ישראל הרגיש שוב בצבא. חיילים, או הורים של חיילים. היתה גם סבתא אחת בטוקבקים שהתלוננה שהכביסה של הנכד לא הספיקה להתייבש על החבל, שכה יהיה לי טוב. אז לא. לא כולנו חיילים, אם כי רובנו היינו בעבר - אבל זה לא משנה. אני פשוט לא מצליח להבין איך עדר המתלהמים לא עוצר אף פעם לחשוב לרגע. הפיתרון הזה הוא הגיוני וסביר לחלוטין. החיילים אמורים להישאר אדישים לחלופות התחבורה הציבורית (רכבת או אוטובוס), גם אם הן פוגמות להן בנוחות, גם אם מגיעים בשעה איחור לבסיס (אין לי ספק שכל הג'ובניקים מזילים דמעה). ובפעם המיליון - אי אפשר להוסיף קרונות לרכבת. אולי אם עוד חבר-כנסת אידיוט (מאיפה מביאים אותם למען השם) יציע להוסיף קרונות, הלוגיקה כפי שאנחנו מכירים אותה תעשה סלטה כפולה באוויר ואז סוף סוף נוכל לומר שילדות קטנות אכן שקולות לנחשים ארסיים. מ.ש.ל. למישהו יש דרכון בתוקף? |
|
| מחבר: | תומר [ ב' ינואר 23, 2012 1:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
דייבי ג'ונס כתב: ...למישהו יש דרכון בתוקף? למה? אתה רוצה להסיע את החיילים לבסיס דרך אירופה? |
|
| מחבר: | chaiel49 [ ב' ינואר 23, 2012 2:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
דייבי ג'ונס כתב: התקשורת מגדירה מחדש את המונח "מסך הבערות". מסך הבורות, אולי. לרגעים בודדים (המקבילה לנצח במונחים פיסיקאליים, זאת בערך פונקציית השרידות של הליד בעמוד הראשי של YNET) כל עם ישראל הרגיש שוב בצבא. חיילים, או הורים של חיילים. היתה גם סבתא אחת בטוקבקים שהתלוננה שהכביסה של הנכד לא הספיקה להתייבש על החבל, שכה יהיה לי טוב. אז לא. לא כולנו חיילים, אם כי רובנו היינו בעבר - אבל זה לא משנה. אני פשוט לא מצליח להבין איך עדר המתלהמים לא עוצר אף פעם לחשוב לרגע. הפיתרון הזה הוא הגיוני וסביר לחלוטין. החיילים אמורים להישאר אדישים לחלופות התחבורה הציבורית (רכבת או אוטובוס), גם אם הן פוגמות להן בנוחות, גם אם מגיעים בשעה איחור לבסיס (אין לי ספק שכל הג'ובניקים מזילים דמעה). ובפעם המיליון - אי אפשר להוסיף קרונות לרכבת. אולי אם עוד חבר-כנסת אידיוט (מאיפה מביאים אותם למען השם) יציע להוסיף קרונות, הלוגיקה כפי שאנחנו מכירים אותה תעשה סלטה כפולה באוויר ואז סוף סוף נוכל לומר שילדות קטנות אכן שקולות לנחשים ארסיים. מ.ש.ל. למישהו יש דרכון בתוקף? יש, אבל הוא הולך להיות בשימוש בקרוב... |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' ינואר 23, 2012 4:09 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
ככה זה במדינה שבה האזרחים מגינים על החיילים ולא להיפך. |
|
| מחבר: | יוטה [ ב' ינואר 23, 2012 5:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
נכון, מותר לשחרר אלפי מחבלים (שיום יבוא והם יהרגו אזרחים) רק בשביל לשחרר חייל אחד. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ה' פברואר 09, 2012 1:00 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4187090,00.html נשבר הלב. תארו לכם שאחד החיילים לא רק משרת בכור אלא גם מגיע מחיפה ועכשיו גרשו אותו מהרכבת!!!!! |
|
| מחבר: | דייבי ג'ונס [ ה' פברואר 09, 2012 10:54 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
תומר כתב: דייבי ג'ונס כתב: ...למישהו יש דרכון בתוקף? למה? אתה רוצה להסיע את החיילים לבסיס דרך אירופה? מה רע? שביזות יום א' בדיוטי-פרי נשמעת כמעט הגיונית באופן מסוים. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' פברואר 09, 2012 4:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: שערוריית הרכבת |
oren_80 כתב: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4187090,00.html נשבר הלב. תארו לכם שאחד החיילים לא רק משרת בכור אלא גם מגיע מחיפה ועכשיו גרשו אותו מהרכבת!!!!! פה דווקא אני מצדיק את החיילים. אם טלפון סלולרי עם מצלמה הוא כזה סיכון בטחוני (והוא כן. למעשה גם ללא מצלמה הוא סיכון בטחוני), למה מרשים לאזרחים להכניס אותו למקום כזה? אם מרשים, אז כנראה מי שאמור לא רואה בזה כזה סיכון בטחוני. אז או שנותנים לכולם או שלא מרשים לאף אחד. |
|
| עמוד 1 מתוך 1 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|