| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| מחאת המילואימניקים http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=10914 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | מכבי רעננה זל [ ש' ינואר 28, 2012 8:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | מחאת המילואימניקים |
יהיה יותר פשוט בסקר |
|
| מחבר: | אורן [ ש' ינואר 28, 2012 9:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
אני לא יודע אם החמישה ימים שאני עושה בשנה עונים להגדרה "עושה מילואים". אבל אם כן, האפשרות הראשונה. |
|
| מחבר: | Riley [ ש' ינואר 28, 2012 10:18 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
לא רואה שום הגיון במחאה שבה כולם ייסימו בכלא. אני אומנם משוחרר טרי ועדיין לא יצא לי לעשות מילואים, אבל כמובן שאלך. |
|
| מחבר: | ראובן [ ש' ינואר 28, 2012 10:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
סליחה על השאלה, אבל זה ריאלי? כאילו, מישהו באמת מדבר על זה? בכל אופן, מילואימניקים, להבדיל ממתמחים או נהגי מוניות, הם באמת קבוצה שיש לה יכולת השפעה אמיתית בחברה דמוקרטית. שיקומו המילואימניקים שרוצים לשנות משהו, ובמקום להגיד שהם לא מתכוונים להתגייס למילואים, שיגידו שהם לא מתכוונים להצביע למפלגה שתצביע בעד חוק טל. זה לא רק הדרך הנכונה בחברה דמוקרטית לפעול, אלא גם מהלך שבאמת יש לו סיכוי לעשות משהו ושלא כרוך בכריתת הענף שיושבים עליו או בזריקת אבנים לבאר ושאר ביטויים מהסוג הזה. |
|
| מחבר: | מכבי רעננה זל [ א' ינואר 29, 2012 9:44 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
שמעתי על זה בתוכנית של שלונסקי וליפשיץ בגלצ (תחרות צמודה עם בני בשן על התכנית הכי טובה ברדיו!). ראובן- הבעיה במה שאתה מציע היא שאין פה שום דרך התאגדות... |
|
| מחבר: | ראובן [ א' ינואר 29, 2012 9:49 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
לא הבנתי (לא מה הבעיה בזה ולא למה זה נכון). הבעיה במה שאתה מציע (בהנחה שאתה מציע את זה) זה שזו דרך פסולה, לא מוסרית ולא חוקית. אגב, אין טעם לקרוא לזה "מחאה". זה מרי אזרחי במקרה הטוב וסרבנות (באותו מובן של יש גבול) במקרה הרע. אגב, למה רק מילואימניקים? למה שלוחמי גולני סדירים לא ינטשו את הבסיס במחאה על אישרור חוק טל? אגב, הידעתם שכל קצין בצה"ל מחזיק טלפון סלולרי מטעם הצבא, עם אפשרות שימוש חופשית לשיחות בתוך הצבא? פרט טריביה שלמדתי אתמול וזיעזע אותי עמוקות. מעניין איזה כותרות יהיו ואילו מחאות יפרצו אם מישהו ירצה לקצץ את זה. |
|
| מחבר: | תומר [ א' ינואר 29, 2012 10:03 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
מה הבעיה עם המירס של הקצינים? |
|
| מחבר: | אורן [ א' ינואר 29, 2012 10:30 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
תומר כתב: מה הבעיה עם המירס של הקצינים? אגב, זה בכלל לא כזה חידוש. עניין ה-VPN נכנס עוד במחצית האחרונה של השירות הסדיר שלי (השתחררתי באמצע 2001). |
|
| מחבר: | מכבי רעננה זל [ א' ינואר 29, 2012 11:07 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
ודאי שאינני מציע את זה. שמעתי על הרעיון בתכנית רדיו (כשכמובן שגם שם התנגדו) וסקרן אותי האם יש אנשים שתומכים בזה. לגבי המירס- אם אני זוכר נכון, בסוף השרות שלי דווקא עלתה הצעה להגביל את השימוש במירס אבל אני לא זוכר את הפרטים... |
|
| מחבר: | -adi- [ א' ינואר 29, 2012 11:25 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
ציטוט: אגב, הידעתם שכל קצין בצה"ל מחזיק טלפון סלולרי מטעם הצבא, עם אפשרות שימוש חופשית לשיחות בתוך הצבא? פרט טריביה שלמדתי אתמול וזיעזע אותי עמוקות. מעניין איזה כותרות יהיו ואילו מחאות יפרצו אם מישהו ירצה לקצץ את זה. זה הדבר הכי הגיוני. האבסורד ששמתי אליו לב בהיותי בצבא הגירוש והכיבוש הוא שהמ"כים שמים בלא מעט מקרים חלק ניכר מהמשכורת הצבאית שלהם על חשבון הטלפון שבו השתמשו רבות לצרכים הפיקודיים. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' ינואר 29, 2012 1:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
אין לי בעיה עם טלפון לשימוש מבצעי. יש לי בעיה קשה עם מתן טלפונים ואישור בלתי מוגבל כמעט לשימוש פרטי. מה ההבדל הגדול בין זה ובין החשמל חינם של חברת החשמל, סליחה על ההשוואה? עד כמה שאני יודע, צה"ל אמור להימצא בתהליך של קיצוצים ומשמעת תקציבית. כשאני הייתי בסדיר, קיצצו למקום שהייתי בו את האופציה לבצע שיחות מקומיות (היה אז דבר כזה) חינם, כחלק מהצבא הקטן והחכם של אהוד ברק. משום מה זה נראה לי כמו משהו עם משמעות תקציבית גדולה מאוד (חוץ מזה הכל בסדר). |
|
| מחבר: | אורן [ א' ינואר 29, 2012 1:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
ראובן, אתה עצמך כתבת - שיחות בתוך הצבא. לא חושב שאי פעם הייתה הגבלה על שיחות בקו מטכל"י (קרקעי). למה לדעתך צריכה להיות הגבלה על שיחות בקו צבאי סלולארי? והעלות התקציבית של זה שולית לגמרי. חברת פלאפון בזמנו, ועכשיו מירס, ממש מוכרות את התחתונים כדי שהמדינה וצה"ל יקנו מהן שירותי V.P.N (או, בעברית צחה, virtual privet network) לדעתי (אם זה ממש מסקרן אותך, אני יכול לבדוק, אמא שלי הייתה אחראית על התחום הזה בדיוק במשטרה) ההבדל בעלות, מבחינת צה"ל, בין עשר דקות שיחה בתוך הרשת למאה דקות איננו שולי, או שואף לאפס - הוא אפס עגול. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' ינואר 29, 2012 1:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
אם אין עלות תקציבית אז אני חוזר בי מכל ההאשמות. ההנחה שלי היתה שמחיר של אלפי אנשים צעירים שמדברים זה עם זה בסלולרי בלי ממש לשים לב למחיר יהיה משמעותי מאוד. |
|
| מחבר: | תומר [ א' ינואר 29, 2012 1:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
בתור מי שמממן מירס כזה אני יכול להעיד שרוב מוחלט ומכריע של השיחות הפנים צה"ליות הן מבצעיות. |
|
| מחבר: | אורן [ א' ינואר 29, 2012 1:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
מכיוןן שהחלופה (מכיוון שזה קרה תוך כדי השירות הסדיר שלי, הייתי עד לזה) הייתה שקצינים הוציאו מכיסם סכומים לא מבוטלים על תקשורת כזו (וחיילים שאינם קצינים עושים זאת עד היום, אם כי היום תקשורת סלולארית זולה בהרבה), הרי שגם לו הייתה לכך עלות תקציבית (וכמובן שלעצם השימוש ב-VPN יש עלות תקציבית) זה היה נסבל. לא יודע איך זה היום, אני יודע שבתחילת השירת שלי קצינים היו מקבלים איזה החזר הוצאות טלפון מגוחך. שלושים ש"ח או משהו כזה. בניגוד להיסטריית הרכבות של השבוע שעבר, כאן לא מדובר בסתם פינוק. אפשר גם לטעון שעד לפני חמש עשרה שנה צה"ל הסתדר יפה מאוד בלי טלפוניה סלולארית. אני מקווה שאתה לא רוצה להעלות את הטיעון הזה. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' ינואר 29, 2012 1:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
לא לא לא, אני עומד נזוף ונכלם ולא מעלה שום טיעון נוסף. אם לחזור להיסטריית הרכבות, אז הפלא ופלא ויינט מפרסם היום ידיעה שמציגה את המצב כפסטורלי, את פיתרון האוטובוסים כעובד ויעיל ואת זה שמעט מאוד חיילים עדיין מנסים לנסוע ברכבת ולשלם. בלי שמץ הכאה על חטא או מחשבות שניות על תיפקוד התקשורת בנושא. |
|
| מחבר: | ודים [ א' ינואר 29, 2012 2:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
ראובן, הביקורת כלפי חשמל חינם לעובדי חברת החשמל הוא לא העלות עצמה של החשמל, אלא תופעת הלוואי של הטבה זו: ביזבוז גדול מאוד של חשמל, בזמן שלכלל הציבור נאמר שחייבים לחסוף בשימוש בחשמל. בשירותי סלולרי אנחנו אומנם רגילים לשלם פר שימוש, אבל הוצאות חברות הסלולר לא באמת תלויות בכמות השימוש. מבחינתן אם דיברת דקה או 5,000 דק' בחודש הן עדיין צריכות לתחזק באותה מידה את המתקנים שלהם ולהעסיק אותה כמות עובדים. |
|
| מחבר: | rony [ א' ינואר 29, 2012 3:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
ודים כתב: ראובן, הביקורת כלפי חשמל חינם לעובדי חברת החשמל הוא לא העלות עצמה של החשמל, אלא תופעת הלוואי של הטבה זו: ביזבוז גדול מאוד של חשמל, בזמן שלכלל הציבור נאמר שחייבים לחסוף בשימוש בחשמל. בשירותי סלולרי אנחנו אומנם רגילים לשלם פר שימוש, אבל הוצאות חברות הסלולר לא באמת תלויות בכמות השימוש. מבחינתן אם דיברת דקה או 5,000 דק' בחודש הן עדיין צריכות לתחזק באותה מידה את המתקנים שלהם ולהעסיק אותה כמות עובדים. לא לגמרי מדוייק, ככל שיש יותר משתמשים ברשתות הסלולריות וככל שהם משתמשים יותר בטלפון החברות צריכות להערך עם יותר אנטנות ויותר ציוד קליטה, ניתוב ושידור. נכון שברמת המיקרו עוד דקה לפה או דקה לשם לא משפיעה על העלויות של חברות הסלולר בכלום, אבל במאקרו רמת השימוש הכללית של האוכלוסיה בהחלט משפיעה עליהן. גם לגבי חברת החשמל הסיפור די דומה, חברת החשמל עובדת כל הזמן על רמת תפוקה מסויימת של חשמל גם אם לא כולו נצרך, כך שמבחינת העלויות שלהם, הן לא גדלות רק בגלל שמישהו הדליק נורה או מזגן ולא פוחתות כי מישהו חוסך. מצד שני, גם כאן במאקרו אם כל האוכלוסיה תתחיל לצרוך יותר חשמל החברה תצטרך להערך עם יותר תחנות כוח ושדרוג של הקווים מה שמן הסתם גורר עלויות. אגב, אחת הדרישות הכי חצופות שחברת חשמל העלתה הייתה להעלות את מחירי החשמל כי בקיץ האחרון הציבור נענה לקריאות שלהם וחסך בחשמל ביחס לקיץ שלפניו, מה שפגע ברווחיות שלהם. |
|
| מחבר: | Shiver [ א' ינואר 29, 2012 9:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
מנצל"ש: ביום רביעי מחירי הדלק יעלו בעוד 23 אגורות, וההתייקרות היא בגלל איזו העלאה במחירי התזקיקים (לא קשור למחיר של חבית נפט שכמעט לא השתנה). בנוסף בחודשים הקרובים עם הסנקציות על איראן ואי האספקה שלה לאירופה המחירים צפויים לעלות בעוד 20-30%. יש מצב שלא תהיה מחאה על המסים נגד הממשלה? |
|
| מחבר: | Lautre [ א' ינואר 29, 2012 9:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
נדמה לי שאתה לא מבחין בין 2 דברים שונים: 1. עליית מחירי הדלק בעקבות גביית בלו - זה המקרה של מס על הדלק (אאל"ט הביטוי שלו לרוב היה אי הורדת מחיר הדלק מקום שהמחיר ירד וגביית ההפרש לטובת אוצר המדינה). 2. עליית מחירי הדלק בעקבות עליית מחירי הדלק - שזה המקרה שאתה מתאר כאן (התזקיק, אם אני מבין נכון ממה שאתה מתאר הוא עלייה במחיר עצמו לצרכן, גם אם הוא לא נובע מעליית המחיר של חומר הגלם עצמו). לא מדובר בנטל מס גדול יותר על משלמי המיסים, אלא עלייה ריאלית במחיר של המוצר עצמו ובגלל זה לא תהיה מחאה כנגד הממשלה. |
|
| מחבר: | Shiver [ א' ינואר 29, 2012 10:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
Lautre כתב: נדמה לי שאתה לא מבחין בין 2 דברים שונים: 1. עליית מחירי הדלק בעקבות גביית בלו - זה המקרה של מס על הדלק (אאל"ט הביטוי שלו לרוב היה אי הורדת מחיר הדלק מקום שהמחיר ירד וגביית ההפרש לטובת אוצר המדינה). 2. עליית מחירי הדלק בעקבות עליית מחירי הדלק - שזה המקרה שאתה מתאר כאן (התזקיק, אם אני מבין נכון ממה שאתה מתאר הוא עלייה במחיר עצמו לצרכן, גם אם הוא לא נובע מעליית המחיר של חומר הגלם עצמו). לא מדובר בנטל מס גדול יותר על משלמי המיסים, אלא עלייה ריאלית במחיר של המוצר עצמו ובגלל זה לא תהיה מחאה כנגד הממשלה. אז זהו שאני מבין ועשיתי מספיק שיעורי בית. העלייה הנוכחית היא במרביתה לא בגלל עליית מחירי הדלקים בעולם. לשם השוואה מחיר חבית בדצמבר 2011 ביום הסגירה רק לפני חודש היה 108 דולר, היום 110. העלייה היא 2 דולר או 2/108 = 1.85%. אבל כיצד הדלק מתייקר ב23 אגורות (מתוך 7.23 ש"ח) שהן 3.1%? לאן הולך עוד 1.3% של עלייה במחיר? אז התירוץ הפעם הוא עלייה במחיר התזקיקים. מין משהו אמורפי שאף אחד לא יודע לכמת אותו ואי עליו שום מדד ושבשום מדינה אחרת לא נמסר כתירוץ. או שזו עוד עלייה במסווה של עוד מסים עקיפים או ישירים. תבחר במה להאמין. המחיר של המיסים העקיפים והישירים על הדלק חייבים לרדת כי זה יתפוצץ מתישהו. |
|
| מחבר: | Lautre [ ב' ינואר 30, 2012 1:41 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
הייתי זהיר כי אני לא כל כך מכיר את הליכי האספקה של דלק לצרכן. ממך הבנתי שעלות הזיקוק עלתה, ועד כמה שאני יודע היום המזקקות אינן בידי המדינה (אלא בידי בז"א ובז"ן שהופרטו). עד כמה שאני מבין, מחיר חומר הגלם נשאר זהה, עלויות העיבוד הן שעלו. המדינה לא הגורם לכך ולא נהנית מכך (אלא בשיעור זעיר הנובע מעליית המחיר המשולמת על דלק ודרך זאת על האחוזים בידי המדינה, להבדיל מהעלאת השיעורים עצמם). |
|
| מחבר: | shay [ ב' ינואר 30, 2012 8:13 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
Shiver כתב: מנצל"ש: ביום רביעי מחירי הדלק יעלו בעוד 23 אגורות, וההתייקרות היא בגלל איזו העלאה במחירי התזקיקים (לא קשור למחיר של חבית נפט שכמעט לא השתנה). בנוסף בחודשים הקרובים עם הסנקציות על איראן ואי האספקה שלה לאירופה המחירים צפויים לעלות בעוד 20-30%. יש מצב שלא תהיה מחאה על המסים נגד הממשלה? בגלל הליסינג כנראה שלא תהיה. ולנושא הת'רד, אמשיך לעשות בשמחה ובאהבה ומי שלא בא (ז"א מאלה שעושים מילואים במסגרת קבועה) לא מבין מה הוא מפסיד. |
|
| מחבר: | Shiver [ ב' ינואר 30, 2012 1:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
shay כתב: Shiver כתב: מנצל"ש: ביום רביעי מחירי הדלק יעלו בעוד 23 אגורות, וההתייקרות היא בגלל איזו העלאה במחירי התזקיקים (לא קשור למחיר של חבית נפט שכמעט לא השתנה). בנוסף בחודשים הקרובים עם הסנקציות על איראן ואי האספקה שלה לאירופה המחירים צפויים לעלות בעוד 20-30%. יש מצב שלא תהיה מחאה על המסים נגד הממשלה? בגלל הליסינג כנראה שלא תהיה. ולנושא הת'רד, אמשיך לעשות בשמחה ובאהבה ומי שלא בא (ז"א מאלה שעושים מילואים במסגרת קבועה) לא מבין מה הוא מפסיד. הליסינג גם צפוי להתייקר. למה זה בדיוק לא יגרור מחאה? |
|
| מחבר: | shay [ ב' ינואר 30, 2012 4:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאת המילואימניקים |
כי יש מאסה של עובדים שיש להם רכב חברה והפגיעה שלהם (אם בכלל) מעליית מחיר הדלק היא קטנה. |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|